Svärdsbälten 1361?

Detta forum är till för diskussion kring historiska vapen, och deras tillverkning.

Svärdsbälten 1361?

Inläggav Micke D » 23 december 2002, 13:22

Hallå & God Jul allihopa,

jag har lite funderingar på vilka typer av svärds upphängningar som var vanliga runt 1361.
Det finns en modell som jag tycker är väldigt läcker som finns att beskåda på Medeltids museet, (som Peter Johnsson har snidat ihop), men den typen känns lite äldre tycker jag, 1100-1200tal.

En sådan upphängning finns att se nedan.

http://www.algonet.se/~enda/images/1100.jpg

Under länken nedan så finns en annan variant som jag uppfattar som en senare typ.

http://albionarmorers.com/swords/scabba ... ncourt.htm

Finns det nån som kan reda ut vad som användes under slutet av 1300-talet?
Micke D
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 28 oktober 2002, 19:51
Ort: Sweden

Inläggav Admin » 15 januari 2003, 15:04

Det är en svår fråga - och jag tror inte att folk riktigt vet. Jag var inne och tittade på din fråga och försökte hitta någonting om det både via Historiska museets internweb och över det nätverk som förbinder museer olika databaser. Bildmaterialet är oklart. Det lilla jag tror mig veta (inte mitt område riktigt) är att den första modellen är vanlig under tidigmedeltid - och att den andra är vanlig för bastardsvärd och tvåhandssvärd under senmedeltid. Däremellan vet jag inte, men jag vet att man har diskuterat svärdsupphängningen på enhandssvärd för senmedeltid (på skulpturer ser de ut att "sitta fast" på bältet, utan närmre anordning).

Just 1300-talet är en brytningspunkt mot senmedeltiden (i Sverige). Ett tips kan vara att kolla upp Thordeman och Wisbyfynden.

Sen kanske de norska medlemmarna på denna lista vet mer eftersom de har större 1300-talsanknytning?

Lycka till!

/Henrik Summanen
Admin
 
Inlägg: 1272
Blev medlem: 25 juli 2001, 00:00
Ort: Sweden

Inläggav Halvor » 15 januari 2003, 16:44

Jeg henvendte meg til min gamle venn Simone Martini fra Siena og på hans bilder (som er fra förste fjerdedel av 1300-tallet)


Bild

Her kan man se to sverdslirer og det ser ut som om beltet er festet til metallbeslag på slira. Minner om samtidige britiske beslag.

Bild
Samme bilde men deltalj.

Her er et bilde av Guidoriccio da Fogliano fra 1328 (også Martini) med ganske god gjengivelse av sverdslira.

Bild

Om man velger senere kilder kan man ta en titt på noen svenske kilder.
Desverre går det ikke an å forstörre dette bildet, men man kan kanskje ta en titt på originalen?

http://www.sanctabirgitta.com/underniva ... asp?Id=222

Evt. på denne danske siden kan det finnes noe.

http://www.kalkmalerier.dk/index.html

Jeg driver jo egentlig med 1299-1319, så dette er litt utenfor min periode, men jeg håper du finner noe.

Evt. kan du poste på www.armourarchive.org og spörre dem.

Halvor
Halvor
 
Inlägg: 696
Blev medlem: 5 december 2002, 10:42
Ort: Norway

Inläggav Micke D » 15 januari 2003, 17:26

Hej Henrik och Halvor

Henrik: Jag har sett flera av de där bilderna där skidan ser ut att sitta limmad direkt på bältet, men de är ju inte till mycket hjälp tyvärr.
Jag har nyutgåvan av Thordemans bok och det enda i vapenväg man hittade i Visby var en jaktkniv plus en knippe armborstspetsar, om jag minns rätt.

Halvor: Jag har inte provat med Armourarchive ännu, men jag provade på www.netsword.com och fick svar av bl.a. svärdsbyggaren Peter Johnsson. Han sa att man i slutet av 1300-talet började att använda en typ av upphängning som jag tror Guidoriccio da Fogliano har på sitt svärd. Den typen av montering kan vara något.

Men jag får nog ta och försöka på FireStrykers forum och Armourarchive för att se om jag kan få reda på mer, innan jag beslutar mig för vad jag gör för upphängning.

Tackar så mycket för svaren,

Micke D

Swenska Armborstgillet
Micke D
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 28 oktober 2002, 19:51
Ort: Sweden

Inläggav Arild Krake » 15 januari 2003, 22:21

Har inte tittat på denna sida så mycket själv men har fått den rekommenderad. Hoppas att du kan använda dej av den.
http://www.algonet.se/~enda/swords.htm

Ludvig
Arild Krake
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 29 november 2002, 20:50
Ort: Sweden

Inläggav Micke D » 15 januari 2003, 23:11

Tjena Ludvig!

Jag har kollat där med [:D], men hittade inget där heller [V].

Det hade nog varit en aning lättare att hitta referenser om det gällde sent 1400-tal, tyvärr.

Micke D
Micke D
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 28 oktober 2002, 19:51
Ort: Sweden

Inläggav Arild Krake » 16 januari 2003, 00:29

Om du har tillgång till "Arms & armour of the medieval Knight" så rekommenderar jag dig sid 73 (en soldat från 1300-talet med tydlig upphängning av svärdet), sid 78 (bild avbildad från gravhäll 1340)), sid 84 (år 1331, liknar http://www.algonet.se/~enda/images/1100.jpg
http://www.dr-originals.co.uk/actual_rubbing.htm).

Ludvig
Arild Krake
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 29 november 2002, 20:50
Ort: Sweden

Inläggav Halvor » 16 januari 2003, 11:54

Men Robert de Bures er jo tidlig 1300-tall?

Opphenget var av en type som gikk ut på 1320-30-tallet. Om du ser på effigiet til Black Prince (sukkh!!!) er beltet festet med beslag, snarere enn sydd inn i slireläret som på Robert de Bures sverd.

Gå for beslag!

Halvor
Halvor
 
Inlägg: 696
Blev medlem: 5 december 2002, 10:42
Ort: Norway


Återgå till Vapen



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net
cron