Forna religioner och hur vi förhåller oss... mm

[Matti]

Tja, tjänstefel vete tusan om jag gör. Har eventuellt något eget på gång, men nog sagt om det i nuläget.

Vikingatida musik låter intressant. Vad jag förstår så finns det Birkafynd som tolkats som delar av mungigor, men andra forskare i Europa verkar påstå att mungigan först kom på 1200-talet. Eftersom mungiga är det enda instrument som jag kan spela med någon form av bibehållen värdighet så är jag mycket intresserad av dessa fynd.

Hursomhelst, musik är ett ämne i sig och värdigt en tråd under kultur, så när du och andra har fått mer på fötterna vore det kul att ha en tråd i det ämnet. kommer ihåg att Per Olin pysslade med benflöjter och annat skoj.

[Viking]

Hej Matti, denne spelman trakterar lyran/tagelharpa är inte säker på att det är samma sak, kan inte det här så bra.
Men det är helt annorlunda harmonier, mycket spännande, sedan framför gamla kväden och komponerar nya med kenningar det är så svårt att förstå dessa kenningar.

Det är ju alla dessa olika källor som jag försöker förstå sammanhangen
av och efter bästa förmåga försöka få en bild, antar att de flesta arbetar så.

Arkeologin är viktig, det är den vetenskap vi har till förfogande, är själv gammal amatörarkeolog.

Mvh
Viking

[Malin.S]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Viking</i>

Hoppas jag gjort klart för er att det är den riktigt gamla seden som jag försöker förstå av de fragment som finns samt med hjälp av de otroligt kompetenta personer som hållit på i över 40 år med detta.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Vilka är dessa personer och vad är det egentligen de hållt på med i 40 år???
Och vilka "fragment"?

[Evelina]

Angående mission med våld:
Om man återskapar svenska förhållanden, har jag förstått det som att mission med svärdet troligtvis inte förkommit här i någon betydande utsträckning:
”Det har dock varit fråga om en utdragen process som huvudsakligen bestått i att kyrkan långsamt integrerats i det vikingatida, svenska samhället. Inga tvångsomvändelse är kända; inga beslut om kollektiv övergång till kristendomen är otvetydigt dokumenterade.” – sid. 53, Bertil Nilsson- ”Sveriges kyrkohistoria – missionstid och tidig medeltid”
På kontinenten var situationen en annan. Karl den store drev en aggressiv expansionspolitik och parallellt med detta en omfattande tvångsmission. (sid. 23-28 i samma bok).

Vänligen
//Evelina

[Skalde-Tord]

Jodå, det har det.
Vi har åtskilliga ggr gått i korståg ut mot Finland och Baltikum, där det
missionerats med svärdet i hand, och svenska korsfarare i öst har förmodligen inte
farit vänligt fram med de fornfinska invårnarna.
Tidigaste är 1220 kung Johan Sverkersson, senaste inleddes 1348 av Magnus Eriksson, men avslutades pga pest 1351.

Så absolut, vi svenskar har gjort som våra kristna bröder nere i Heliga Landet.

[Evelina]

Oj, jag undrar om du inte har missförstått mitt inlägg. Det handlade inte om vad svenskar gjort, utan vad som gjorts på svensk jord. När Sverige kristnades, genom mission från England och nuvarande Tyskland, skedde detta, enligt kyrkohistorikern Bertil Nilsson, på fredlig väg, inte medelst våld och tvång.
Visst har svenskarna härjat en hel del i Finnland och Baltikum och jag var inte ute efter att hävda att svenskar inte gjort lika mycket illdåd som några andra. Min poäng är enbart att för den som återskapar (nuvarande) Sverige under missionstiden, är det ju intressant vad som hände här och det verkar inte ha varit mission med svärdets hjälp. Att t ex gestalta tvångsdöpta svenskar eller tvångsdöpande missionärer i Sverige är då kanske inte det mest autentiska.

Vänligen
//Evelina

[Skalde-Tord]

Ah då missförstod jag dig allt.
Det stämmer säkerligen, kristnandet av Sverige tog dock sin tid.
Inte direkt som den tyvärr felaktigt allmännuppfattningen om att Ansgar kom, såg, och segrade. Asatron och kristendomen vad jag vet gick länge hand i hand bland bönder och allmoge, även in på 1200-talet.

Men nog tror jag det kunde förekomma tvångsdöpning av hirdmän åt större stormän, då de motvilligt gick med på sin herres linje att "doppas" av vitsärkarna.

[Frej]

Sedan är nog inte vapen det enda sättet man kan tvinga någon att göra saker på. Utpressning eller bojkott kan säkert fungera lika bra i vissa lägen.

[Djingis Khan]

Vi har ju den norske kungen Sigurd Jorsalafars korståg i Småland 1123, en episod som är okänt för de flesta. Något annat fall av organiserad svärdsmission på svensk mark känner jag dock inte till.