Du låter arg när du skriver min vän, eller irriterat. Det här är en diskussion, alltså ett utbyte av åsikter vänner emellan, inget annat.
Vad har du fått riksborg ifrån? Är inte det ett senare skede? Vi måste ju ha fått ihop ett rike först…
Jag tror att det var Magnus Ladulås som införde det där med att hålla rusthäst – men det är värt att kolla upp för jag skriver direkt ur mitt så kallade minne.
Visst, du har rätt, man använde titeln Herr och fadersnamn – men även ätten hade ett namn, senare blev sköldmärket ofta ett släktnamn – och tvärtom.
Vad man kallade sig på 13-1400 talet vet knappast någon eftersom vi har knappt med dokument från den tiden, alltså källor saknas så att säga. Vi gör som vanligt, gissar och tror. Det är bra att vigör så, men vi måste ju samtidigt vara medvetna om att vi inte riktigt har några fakta. De få fakta vi har bevisar inte att allt var på just detta sätt som beskrivs.
Vad jag grundar mitt påstående på? Svaret finns ju i vilka Kungar som styrde vid den här tiden och varifrån dom kom.
Om du menar tiden före 13-1400 talet så finns det inga som helst historiska bevis varifrån kungarna kom. Eftersom vi var landskapsindelade, främst Götar och Svear, så fanns säkert kungar på både dessa platser i början.
I Västgötalagen står det att: svear äga kung taga och vräka, helt rätt. Detta har tolkats i vår historia på så sätt att Svearna styrde kungavalet. Man kan tolka det på många olika sätt, t.ex att götarna nu, när lagen skrevs, tillät även Svearna att vara med och rösta fram en kung. Hur vi tolkar det hela beror på tidsandan vi lever i.
Tolka saker och ting kan man göra på många olika sätt. Ta vår berömda Eriksgata till exempel. Har du läst beskrivningen av Eriksgatan? Du vet det där om Mora sten - och sedan nedan fara…? Står det verkligen så i denna källa? Nej, det verkar inte så… Det står faktiskt Mota sten och ovan fara…men det passade ju inte in att man från Mora sten skulle ovan fara…så översättningen blev naturligtvis: nedan fara för det passade ju bättre. Förklaringen var att forntida människor inte riktigt begrep sig på vädersträcken…= våra förfäder var ganska korkade = vi är lika korkade som våra förfäder…Mota sten ansågs vara en felsstavning – och så var det problemet löst…
Vår historia, enligt min uppfattning, är inte en historia som är baserad på fakta utan mer på politik och seklernas syn på vad man ville ha för historia. Finns det någon numera som tror på den historia vi läste i skolan? Alltså om Uppsala-Kungar som styrde Sverige - innan Sverige fanns?
Bemärkt släkt? Tjaa, Tre rosor har vad jag kommer ihåg haft 8medlemmar som varit riksråd i Sverige och i en Norsk gren har 2-3 stycken av denna släkt varit Norska riksråd. Det tycker jag nog är att vara en bemärkt släkt – har du missat dessa?
Urfadern till denna släkt levde under 1300 talet och var, tror jag, lagman i Västergötland. Det är alltså en av våra äldsta adliga släkter. Uradel tror jag att det kallas någonstans.
I Sjuhäradsbygden finns en hel del släkter, alltså i trakterna runt om Borås. Läs och begrunda – och hitta något ursprung från t.ex. Svealand som har äldre ätter och familjenamn än dessa.
http://www.heraldik.se/rullor/medel1.html
Angående vad jag skrev om siffran 3 när det gäller heraldik så tror jag att många äldre ätter/släkter hade just detta – men jag vet inte varför. Alltså, tre sjöblad, tre rosor, tre stjärnor, tre stjärnor med tre blad, osv. Någon som är intresserad av heraldik kan ju ge oss en förklaring.
Vi tycks ha olika åsikter om var den berömda vaggan stod och vilka släkter som var ”bemärkta” eller inte bemärkta – men jag hoppas och tror att vad vår diskussion än kommer fram till så är det baserat på fakta – inte vad vi önskar och vill att vår historia borde vara. Jag tycker att det har vi haft nog av i vår historia.
Skall väl tillägga att jag inte är någon lokalpatriot. Jag vill bara att vi skall ha en trovärdig faktabaserad historia som beskriver det verkliga skeendet i vår historia så nära sanningen som det är möjligt. Vår sk vagga skall stå prices där den skall stå, oavsett var detta är någonstnas.
Fundera lite på detta t.ex.
Vilka gravskick har vi använt i nuvarande Sverige under vår historia? Vilka gravskick känner vi till – och begravdes våra förfäder just så?
Dösar, gånggrifter, hällkistor, högar – osv? är det historiskt rikigt?
Visst är det riktigt – men bara genom att vi vet att just dessa gravskick faktiskt finns eftersom vi har rester av dem kvar – men – och här finns ett enormt stort men – begravdes verkligen alla invånare på detta sätt?
Räkna bakåt från våra i dag 9 miljoner invånare och gå ca 12 000 år tillbaka i tiden. Då har det levt – och dött – ungefär 280 miljoner människor här i landet. Vi skall alltså ha 280 miljoner gravar här. Det har vi inte på långa vägar.
Ser vi på fakta rent matematiskt så kanske vi har vi inte ens hittat 1% av alla gravarna. OM nu dösar, gånggrifter, hällkistor och högar skulle vara det ordinarie gravskicket så skulle vi alltså ha ett stort antal gravar av denna typ per kvadratkilometer utspritt jämnt över landets yta. Det har vi alltså inte. Då är det alltså fel någonstans.
Eftersom vi i vår historia lyfter fram dösar, gånggrifter osv och beskriver dessa som vårt gravskick så är detta naturligtvis helt galet. Vi känner alltså till de ovanliga och särskiljande gravtyperna – hur de andra 99 procenten av befolkningen begravdes har vi inte en aning om.
Samtidigt sägs att alla gravhögar är kungagravar…Det har vi inte heller minsta aning om. Det är väl troligt, det kan jag hålla med om – men det var kanske hedniska präster som begravdes i högar? Eller var det hovnarrarna? Eller den heliga byfånen? Problemet är att vi inte har några som helst fakta om detta – men alla vill vi ju att det skall vara kungahögar – så det är naturligtvis Kungahögar idag. Det är fastslaget – men fakta saknas….
Sedan kan vi naturligtvis tycka vad vi vill, det står oss fritt – men vi kan inte slå fast att så ÄR det.
Så vilket gravskick användes av 99 procent av våra förfäder? Vi har alltså inte en aning! Vi har inte hittat dom - så vi vet faktiskt inte. Men många av oss tror sig veta.
Jag är intresserad av Bohus Fästning och dess historia och har källforskat runtomkring denna fästning. Det som slog mig var att det knappast finns några källor alls de första seklerna, inga kartor eller ritningar, inga beskrivningar osv. Det finns några få brev som är daterade och underskrivna på Bohus, – men ingenting om själva Bohus. När jag studerat andra saker i vår tidiga historia så är det samma sak, mycket få fakta.
Någonstans måste man förstå att på t.ex vikingatiden fanns ca 500 000 individer i landet. Varje dag hände det alltså minst en halv miljon händelser om varje individ bara utförde en enda sak. Vikingatiden varade ca 250 år = 125 miljoner händelser efter samma resonemang – och – hur många fakta har vi från denna tidsperiod? Inte särskilt många…
Vi vet inte ens hur stor del av dessa 500 000 som var trälar…och vars gener vi alla troligen bär inom oss numera.
Thomas