[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2008-06-15T10:51:16+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/feed.php?f=16&t=1097 2008-06-15T10:51:16+01:00 2008-06-15T10:51:16+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=44990#p44990 <![CDATA[Bakugn]]>
jag kan inte hjalpa sa mycket med dokumentation, men vi har en flyttbar ugn som halas ut for vara levande-historia evenemang har, och eftersom den anvands av manga individuella personer har vi funnit att den basta konstruktionen var en tvakammarsugn. Den har tva dorrar, en halv hog vagg i mitten, och vi eldar i den ena anden och bakar i den andra. Den lilla vaggen hjalper att cirkulera varmluften och haller elden fran sjalva brodet. pa sa vis kan vi halla fyr i en liten ugn och baka i flera omgangar. I ett hus hade man ju inte behovt halla pa pa det viset, men det finns ju dokumentation pa sma portabla ugnar som nog har haft samma parametrar.

/maggie

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Vi funderar på ett bakugnsbygge för mobilt bruk
inom vår hembygdsförening,men vi är osäker på
måtten.Beskrivningen från New Zeeland verka intressant,
där har man uppdelad ugnen i två kamrar för att kunna
hjälpelda under bakningen. Det verkar verkligen vettigt,
vart ta röken vägen och har man plats för glöden på
sidorna? Vem kan tipsa oss ?
Finns det dokumentation på nordiska,norska mobila ugnar?
Våga man använda eldfast cement som i förugnar m.m. för
eldning? Är lite skeptisk med tanke på att man sysslar
med livsmedel.Isolerade själv en gammal gjutjärnskamin
och den avgav viss lukt en längre tid.

Claes Wulf

my_mmy
Avancerad medlem


New Zealand
383 Posts
Posted - 15 Jun 2008 : 13:02:14
--------------------------------------------------------------------------------

tja, har pa nya zealand hade vi en skorsten pa mitten, och gloden blev ju i sin kammare medan man bakar. Nu har den slutgiltigt dott efter nagra ars anvandning, och planer smids for en ersattning. Inte belutat annu dock vad det ska bli.

Statistik: Postat av claes wulf — 15 juni 2008, 10:51


]]>
2007-10-12T00:41:32+01:00 2007-10-12T00:41:32+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=39002#p39002 <![CDATA[Bakugn]]>
Du skriver att den medeltida ugnsmodellen fanns redan i Pompeji, men vet du när man började med "squrrel-tail-ugnar" och magasinugnar?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nei, det vet jeg dessverre ikke, fordi jeg som nevnt kun har undersøkt mer moderne ovner i mitt nåværende arbeide og kun i Midt-Norge, og ovner før den tid og andre steder i Europa bare er en privat interesse som har måttet få mindre fokus (sukk...). Det eneste fornuftige jeg kan si om den saken er at emigranter til USA tok med squirrel-tail ovnen over til New England, så den bør ha eksistert på 1600-tallet i Europa, i alle fall.

Statistik: Postat av Sunniva Saksvik — 12 oktober 2007, 00:41


]]>
2007-10-11T22:20:50+01:00 2007-10-11T22:20:50+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=39000#p39000 <![CDATA[Bakugn]]>
Jag ser fram emot boken eftersom jag även sysslar med "moderna" hus.

Statistik: Postat av Thomas Hagaeus — 11 oktober 2007, 22:20


]]>
2007-10-11T08:27:31+01:00 2007-10-11T08:27:31+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38991#p38991 <![CDATA[Bakugn]]>
Karin

Statistik: Postat av Karin — 11 oktober 2007, 08:27


]]>
2007-10-10T17:55:39+01:00 2007-10-10T17:55:39+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38985#p38985 <![CDATA[Bakugn]]> <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det var vel noe sånt jeg tenkte også, når jeg leste det. Dumme journalister. [:)]

Godt poeng det med varmen. Det kan virkelig bli ulidelig varmt rundt en stor bakerovn.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener er forskjellen mellom et varmemagasin og et isolerende lag. Å isolere er jo nettopp det varmemagasinet gjør; det kapsler inn luften. Som du sier så holder innkapslet luft på mye varme (slik det finnes i sand), mens stein og leire holder på varme overraskende kort tid til sammenlikning.

Apropos varme - til my_mmy og andre som skal bygge ovn; det er viktig å tenke gjennom hvordan de ulike typer ovner holder på varmen, for dette får konsekvenser for hvordan det bakes og hvor mye ved som går med. Man vil ha en ovn har god trekk, for da blir den varm fort og får høyere temperatur som resultat. Det betyr pipe eller røykluke. Men en røkluke betyr også varmetap.

En ovn av "middelaldertypen" (det er feil å kalle den det, for slike ovner har også funnet tilbake til klassisk tid om ikke lenger, for eksempel i Pompeii), som bare består av selve bakehvelvet i bikubeform, muret i stein og leire, har et forholdsvis stort varmetap, opptil 90% hvis den også har røykavtrekk (dvs. et hull i hvelvet). Røykavtrekket er vanligvis plassert bak (slik får man, sammen med døren, økt trekken og hevet varmen). Det er også mulig å lage en slik hvelvet ovn uten avtrekk, men man må da starte eldingen bakerst i ovnen og så elde sakte framover. I en ovn med røykavtrekk eldes det opp i fronten av ovnen.

Alternativt kan man tette igjen røykavtrekket når eldingen er ferdig. Etter at ilden er raket ut, holder slike ovner på varmen vanligvis bare lenge nok til å bake en omgang brød før man må elde på nytt - forsåvidt den optimale måten å bake brød på; høy varme først, synkende varme etterhvert. Til gjengjeld blir de fort varme igjen.

Når man fant på å bygge inn en pipe som førte røyken fram over "ryggen" på ovnen (såkalt "squirrel-tail" ovn, ble varmetapet under elding mindre, ned i rundt 60%, mens man fremdeles beholdt trekken under eldingen. Ovnen mister allikevel fort varme.

Det er kun med magasinovner man kan forvente å holde på varmen lenge nok til å bake i mange omganger. En magasinert ovn med squirrel-tail røykkanaler kan holde på varmen i flere dager, med kun lett opptenning om morgenen. De kan ha et varmetap ned i 30%, og med slike ovner kan man virkelig snakke om å brødfø bataljoner. En baker jeg snakket med som bakte i en slik på et museumsarrangement, bakte over 300 brød og 2000 rundstykker på to dager. Denne ovnen hadde et hvelv på 2,5X2 meter.

Det finnes andre måter å beholde varmen lengre på. Jeg har sett rekonstruksjoner av "vikingtidsovner" (men de er vel eldre enn som så) av leire over et vidjeskjelett som dekkes til med torv. Vet ikke så mye om slike, men ser for meg at de må ha holdt godt på varmen ettersom torva isolerer.

Jeg ser for meg at det å bake i en steinlagt grop i bakken kan fungere ganske godt. Da har du jo jorden som isolerer. Noen som har prøvd det?

Statistik: Postat av Sunniva Saksvik — 10 oktober 2007, 17:55


]]>
2007-10-10T07:30:34+01:00 2007-10-10T07:30:34+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38976#p38976 <![CDATA[Bakugn]]>
<b>Sand</b> fungerar till viss del som värmemagasin men framför allt som isolering. Även om det upplevs som ett tungt material så innehåller det mycket luft och hjälper till att isolera in värmen. Skulle man vilja skapa ett rent värmemagasin använder man sten och lera.

<b>Rökugnar</b> är i alla fall jag stött på satta i bruk (lera) medan de kallmurade varianterna som Sunniva beskriver är till badstugor och rior där man vill ha en snabbare värmeavgivning=högre temperatur. Som Sunniva säger går det naturligtvis att baka i en rökugn även om dess funktion även är att värma huset.

Yrkesmässiga <b>Bakugnars placering</b> kan även ha att göra med att det blir olidligt varm i stugan om den skulle stå där.

<b>Tidningartikelns</b> underliga formulering kommer sig av att den är skriven av en journalist och inte av arkeologen själv. Jag skulle bli förvånad om den intervjuade faktiskt sade så.

Statistik: Postat av Thomas Hagaeus — 10 oktober 2007, 07:30


]]>
2007-10-09T21:24:43+01:00 2007-10-09T21:24:43+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38973#p38973 <![CDATA[Bakugn]]>
Når det gjelder "mine" ovner er de nok alt for moderne til å være av særlig interesse her (min oppdragsgiver er altfor lite interessert i middelalderen etter mitt syn). Du har nok rett i at det er vanskelig å bygge en flyttbar ovn med stor kapasitet: slike ovner må nødvendigvis ha mindre mulighet til å holde på varme. Best varme får man til ved å bygge varmemagasiner (vanligvis fylt med sand) mellom hvelvet og den ytre veggen. For deres formål kan det lønne seg å bygge i naturstein heller enn tegl. Naturstein holder nemlig bedre på varme enn tegl hvis ovnen er bygd rett. Og man skal jo helst ikke være nødt til å elde MENS man baker.

Hvis de skal være en stedbundet ovn har du selvfølgelig HELT andre muligheter!

Jeg er ikke helt ferdig med rapporten ennå; den blir det om en måned eller to. Hvis du/dere PM'er meg en adresse kan jeg sikkert sende et eks eller en råfil. Det står litt om muring av natursteinovn og baking der, men mest i reportasjeform.

Statistik: Postat av Sunniva Saksvik — 9 oktober 2007, 21:24


]]>
2007-10-09T20:40:22+01:00 2007-10-09T20:40:22+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38969#p38969 <![CDATA[Bakugn]]>
Ugnen i Lödöse däremot är en tegelugn i den bemärkelsen att man gjorde tegel i den, inte att den var gjord av tegel. Jag menade bara att om det nu finns en jätteugn för tegelbränning så vore det väl inte så mycket begärt om nån kunde gräva upp en bakugn?

Statistik: Postat av Vesuvius — 9 oktober 2007, 20:40


]]>
2007-10-09T19:47:38+01:00 2007-10-09T19:47:38+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38968#p38968 <![CDATA[Bakugn]]>
nej, det var ett experiment. Som vi alla vet sa ar ju vart campande pa evenemang inte nodvandigtvis medeltida. Att elda upp en ugn och sedan baka femtio limpor funkar ju inte nar man har trettio 'hushall' som alla vill ha en eller tva brod for helgen. Sa tvakammar ugnen utvecklades efter experiment - det funkade inte bra att ha en enkammar ugn och elda fran ena sidan, det brande broden. en halv vagg fixade det och gjorde det lattare att kunna halla fyr under tiden vi bakar. Pa grund av nodvandigheten att kunna flytta runt den kunde vi heller inte gora vaggarna sa tjocka att de haller varmen tillrackligt lange - eller for den delen att gora den sarskilt stor. Dock vill vi forsoka bygga en battre ugn, och kanske fa tillstand att gora den permanent pa plats. Darfor laser jag denna trad med intresse, och skulle garna ha mer information om "dina" ugnar!

/maggie

Statistik: Postat av my_mmy — 9 oktober 2007, 19:47


]]>
2007-10-09T18:47:32+01:00 2007-10-09T18:47:32+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38967#p38967 <![CDATA[Bakugn]]>
"Det som är speciellt med ugnen är att arkeologerna varken funnit matrester eller rester av träkål och aska inåt i den. Möjligen har ugnen därför fungerat som en central för de boende i området som gick hit med sin färdiga deg för att grädda den."

Hvis man ikke har funnet matrester og trekull i den, hvordan kan man da påstå at det ble bakt i den? [?]

Det at folk tar med sin egen deig og samles for å bake er for øvrig en godt dokumentert skikk. Det er også økonomisk lurt - når man først har brukt masse dyr ved for å varme opp et monstrum av en ovn så vil man helst bruke varmen for det den er verdt og bake så mange brød som vanlig.

Ellers føler jeg at vi må klargjøre begrepene litt her. Jeg definerer en "bakerovn" som en ovn som er konstruert med baking av brød (sekundært matlaging) i tankene. Det er ingen tvil om at det er fullt mulig å bake uten en "bakerovn". Den første bakingen foregikk i steingrop nede i bakken. Man kan også bygge opp en provisorisk ovn inne i et ildsted; dette er også godt dokumentert. For eksempel bygger man opp et "ovnsrom" av en bakstehelle, noen steiner oppå der, og en ny bakstehelle. Varme får man ved å legge glør rundt og på toppen. Det ble også bakt i gryter med lokk, dekket med jern. Når jeg refererer til bakerovn er det imidlertid ikke slike konstruksjoner jeg mener.

Videre finnes det utallige eksempler på funn av gruer og ovner, uten at det kan påvises at de ble brukt til baking av den grunn.

Til Johan: Jo, baking i en skikkelig bakerovn er mer brannfarlig enn vanlig elding. I og med at kammeret er lukket blir temperaturen høyere, opptil 600 grader i en god ovn. Og etter elding skal glørne rakes ut og bæres vekk; da er det mange muligheter for at ild fatter i og brann oppstår. Så og si alle ovner jeg har besøkt for å registrere har stått på et sted hvor det før var en ovn som gikk i stykker i brann - det er regelen mer enn unntaket.

Jeg spekulerer på hva du mener med røkovn. I Norge er en røkovn en grue med løst oppstablede steiner oppå - den store overflaten på de løse steinene gjør varmeutnyttelsen mer effektiv enn ei vanlig grue. Disse var svært vanlige i Norge fra middelalderen og helt opp til 1800-tallet, om ikke lenger. Men de ble ikke benyttet til baking. Er det slike du mener?

Til my_mummy: har dere historiske kilder på tokammersovner eller var det andre hensyn som fikk dere til å bygge ovnen slik? Som du er inne på er flyttbare ovner svært godt dokumentert gjennom illuminasjoner, men de fleste har bikubeform.

Hva slags tidsaspekt snakker i om på Bohus, Vesuvius? Og hva slags teglovn er det snakk om i Lödöse?

Statistik: Postat av Sunniva Saksvik — 9 oktober 2007, 18:47


]]>
2007-10-09T16:03:40+01:00 2007-10-09T16:03:40+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38964#p38964 <![CDATA[Bakugn]]>
Edit: Sökte och hittade en del intressant. I Alvastra kloster har det funnits spår av en ugn, frågan är hur hel den är?

Sen hittade jag den här länken:



Sen hade de tydligen hittat nån sorts ugn i Skregrie:



Och nån i Kalmar. Jag misstänker att the list goes on and on... men jag vill ha en arkeologisk rapport på dem!

Statistik: Postat av Vesuvius — 9 oktober 2007, 16:03


]]>
2007-10-09T09:29:19+01:00 2007-10-09T09:29:19+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38959#p38959 <![CDATA[Bakugn]]>
/maggie

Statistik: Postat av my_mmy — 9 oktober 2007, 09:29


]]>
2007-10-09T08:52:30+01:00 2007-10-09T08:52:30+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38958#p38958 <![CDATA[Bakugn]]>
Jag har inte läst det själv, men tydligen talar Linné om rökugnar inne hos bönderna på någon av sina resor. I Salvestaden finns en ugn rekonstruerad inne i 'gotlandsgården'. Den fungerar bra att elda i. Brödbak har vi dock inte försökt oss på i den. Om jag inte minns fel så har det åtminstonde funnits en i 'sydgotiska huset' i Foteviken med.

Statistik: Postat av Johan Käll — 9 oktober 2007, 08:52


]]>
2007-10-09T07:45:16+01:00 2007-10-09T07:45:16+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38957#p38957 <![CDATA[Bakugn]]>
Har du en referanse på de i Bohus? Alder, sted osv?

Statistik: Postat av Sunniva Saksvik — 9 oktober 2007, 07:45


]]>
2007-10-08T17:58:56+01:00 2007-10-08T17:58:56+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=1097&p=38956#p38956 <![CDATA[Bakugn]]> Statistik: Postat av Vesuvius — 8 oktober 2007, 17:58


]]>