Historiska världars forum

[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2005-11-03T16:40:27+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/feed.php?f=17&t=2943 2005-11-03T16:40:27+01:00 2005-11-03T16:40:27+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24811#p24811 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Om jeg har forstått deg rett, så kan staten (dvs. de folkevalgte medlemmene av den lovgivende forsamlingen i et demokrati) bestemme seg for at "alle gjenstander eldre enn 1536 er en umistelig del av den norske kulturarv. siden privateide arkeologiske og historiske artefakter som regel ikke behandles som de bør, deres kulturelle betydning tatt i betraktning, skal derfor alle gjenstander fra før nevnte dato innløses av den norske stat, mot en passende erstatning".

Dette ville vært demokratisk og helt i tråd med menneskerettighetene. Det var sikkert hyl og skrik om den norske fornminneloven av 1904 også, men det sikret oss mot at osebergskipet kom på amerikanske hender. noen som protesterer mot det idag, kanskje?

jeg tror menneskerettighetene heller er laget for å beskytte den pakistanske bonden Faisal mot at borgermesteren (som tilfeldigvis også er den største jordeieren i bygda) konfiskerer eiendommen hans og leier den ut til seg selv... Ikke for å sikre at nyliberale antikvitetshandlere skal kunne skalte og valte med vikingsverd som de vil.

halvor

Statistik: Postat av Halvor — 3 november 2005, 16:40

]]> 2005-10-24T14:36:55+01:00 2005-10-24T14:36:55+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24638#p24638 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Ta en kikk på tittelen:
"Något för alla musiefascister att våndas över... "

Carolus' første post:
"Man kanske skulle bjuda lite. Ett vikingasvärd från 800-900-talet skulle se bra ut i samlingen..."

Hans andre post:
"Kan meddela att jag vart o känt på svärdet. Värt varenda krona. man känner verkligen dess historiska vidd. Nice!"

Dette er helt enkelt bare trolling, og fortjener ikke annet en ironi tilbake - om ikke en reprimande, men det er moderators jobb. Å bli provosert over at noen svarer med samme mynt, særlig med tanke på at jeg har svart helt alvorlig på flere (av det du sier noen mener var unødige) spørsmål fra Carolus i andre tråder er, for å være litt direkte, snillisme.

Når det gjelder menneskerettigheten i å eie kulturartefakter vil jeg gjerne få sitere Artikkel 17 i den universelle menneskerettighetserklæringen:


(1) Artikkel 17.
Enhver har rett til å eie eiendom alene eller sammen med andre.
Ingen må vilkårlig fratas sin eiendom.
(http://www.unhchr.ch/udhr/lang/nrr.htm)

Altså, å ta noens eiendom fra dem på en vilkårlig - tilfeldig eller ubegrunnet måte er imot menneskerettighetene. Begrunnet konfiskasjon eller begrensing av kjøp, derimot, er noe helt annet - om ikke hadde all lisensvirksomhet eller forbud (for eksempel på våpen, farlige verktøy som krever kurs, militære kjøretøyer, atomkraft)vært mot menneskerettighetene!
Det er altså slett ikke noen menneskerettighet å eie et kulturartefakt, og om landets lovgivning åpner for å konfiskere gjenstander på grunn av at de miskjøttes, er dette helt akseptabelt ifølge menneskerettighetene.

Statistik: Postat av Endre Fodstad — 24 oktober 2005, 14:36

]]> 2005-10-24T13:01:52+01:00 2005-10-24T13:01:52+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24637#p24637 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Jag uppfattade

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">La meg gjette - uten hansker?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

som "låt mig gissa - utan handskar?", en kommentar som enligt min uppfattning skrevs ironiskt och med andemeningen att Carrolus inte skulle veta bättre. Om jag missförstått detta så ber jag om ursäkt!

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Følg med, Vargman, det var et spørsmål rettet til Carolus<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

uppfattar jag som "häng med, Vargman, det var en fråga riktad till Carolus". På ett forum är jag rädd att man får stå ut med att det man skriver kommenteras. Vill du rikta en personlig fråga som du inte vill att andra ska kommentera förslår jag att du skickar den till Carolus.

Jag har aldrig menat att det är kultursnobberi att tycka att antika föremål ska ägas av staten. Det är en åsikt som jag respekterar, precis som alla åsikter, kloka eller tokiga (enligt min mening då). Det jag reagerade mot Endre, var främst den ironiska och lätt nedvärderande (enligt min uppfattning) mot Carolus.

Enligt min uppfattning kommer Carolus med en del del inlägg här på forumet som av många uppfattas som onödiga eller korkade. Carolus tänker och kommer fram till olika frågor som han hoppas få besvarade. Jag jobbar som lärare och försöker få mina elever att förstå att det inte finns några dumma frågor. Jag anser att det är när frågor ställs som kunskap kommer fram. Några kanske inte uppskattade hans frågor om sköldbågen eller att han tycker att svärden från LOTR är schyssta. Spelar roll! Jag tycker att du ska fråga på Carolus! I det fallet är jag helt bakom dig!

Jag har som de flesta förstått den uppfattningen att privat ägande är en mänsklig rättighet och har därför inget emot privat ägande av kulturföremål.

Sen kan jag tycka att det kanske var lite onödigt av dig carolus att provocera med den här tråden...

Med respekt

Uffe

Statistik: Postat av Vargman — 24 oktober 2005, 13:01

]]> 2005-10-24T12:19:41+01:00 2005-10-24T12:19:41+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24635#p24635 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
/Ulf

Statistik: Postat av ueb — 24 oktober 2005, 12:19

]]> 2005-10-24T10:47:11+01:00 2005-10-24T10:47:11+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24632#p24632 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]> Så det bör väl inte finnas några konstigheter kring att det finns på marknaden?

Statistik: Postat av Victor Janson — 24 oktober 2005, 10:47

]]> 2005-10-24T09:48:05+01:00 2005-10-24T09:48:05+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24629#p24629 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Nu få vi se vad som händer...

/Ulf

Statistik: Postat av ueb — 24 oktober 2005, 09:48

]]> 2005-10-23T14:59:38+01:00 2005-10-23T14:59:38+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24613#p24613 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Jag håller helt med dig om att tack vare privata samlare finns mycket bevarat idag, som annars hade gått förlorat.

Men det jag försöker föra fram är att fideikommisser var ett slags föregångare till museerna, i den bemärkelsen att arvingarna inte hade fri förfoganderätt. Samlingen gick vidare som en enhet, från generation till generation, och fick inte säljas. Utan fideikommisser skulle antagligen många privatsamlingar upplösts vid något arvsskifte. Och även om en samling går vidare till en enda arvinge är det ett lotteri i varje generation, om den personen har ett självständigt val mellan att vårda eller sälja sakerna.

Statistik: Postat av Anna-Carin — 23 oktober 2005, 14:59

]]> 2005-10-23T11:40:59+01:00 2005-10-23T11:40:59+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24608#p24608 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Hvorfor jeg mistenker ham for det? Vel, det er åpenbart at auksjonshuset som selger sverdet ikke har lagt den helt store vekten på å bevare det, ellers hadde de gjort noe med korrosjonen på overflaten. I tillegg maler han ut hvordan han har kjent på sverdet og "føler dens historiske verdi", samt at han ved gjentatte anledninger har gjort det klart at han til enhver tid vil prioritere privat eierskap og retten til å herje med kulturhistoriske artefakter over deres bevaring og deres status som felles kulturarv. Om man på dette forumet skal gjøre det til en statussak å kjempe for "menneskerettigheten" i å eie kulturgjenstander, og motstykket mot slik tvilsom argumentasjon er kultursnobberi, så går jeg gladelig inn i den båsen.

Statistik: Postat av Endre Fodstad — 23 oktober 2005, 11:40

]]> 2005-10-23T10:31:09+01:00 2005-10-23T10:31:09+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24607#p24607 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Anna-Karin, vad Wrangels släkt skulle ha gjort om de fick fria händer har vi faktiskt ingen aning om. Det skulle lika gärna ha varit så att de skulle ha vårdat sin förfaders samling av respekt och intresse. Men faktum kvarstår (som de flesta verkar blunda för), om inte den private samlaren Wrangel (eller andra samlare) hade samlat så hade nog många av de föremålen varit förlorade.

Med respekt

/Uffe

Statistik: Postat av Vargman — 23 oktober 2005, 10:31

]]> 2005-10-23T10:04:34+01:00 2005-10-23T10:04:34+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24605#p24605 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Kan meddela att jag vart o känt på svärdet. Värt varenda krona. man känner verkligen dess historiska vidd. Nice!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

La meg gjette - uten hansker?

Statistik: Postat av Endre Fodstad — 23 oktober 2005, 10:04

]]> 2005-10-23T00:27:04+01:00 2005-10-23T00:27:04+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24603#p24603 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Föremål (och kulturarvet) som finns hos statliga museer ägs av alla men förvaltas av staten. Museerna har som uppgift att ge alla samma rätt till föremålet, nu och i kommande generationer. Privat ägande ger ett fåtal personer tillgång till föremålen (och kulturarvet). Därför ska viktiga föremål förvaltas av ett museum.

/Ulf
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja? Måste världen vara 100% rättvis? Är det så hemskt om vissa har det bättre än andra, har vissa fördelar? Om alla tävlar på samma villkor så är det väl helt ok?

Statistik: Postat av Carolus — 23 oktober 2005, 00:27

]]> 2005-10-22T23:41:11+01:00 2005-10-22T23:41:11+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24602#p24602 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]> Statistik: Postat av Anna-Carin — 22 oktober 2005, 23:41

]]> 2005-10-22T19:05:45+01:00 2005-10-22T19:05:45+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24597#p24597 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
/Ulf

Statistik: Postat av ueb — 22 oktober 2005, 19:05

]]> 2005-10-22T17:38:10+01:00 2005-10-22T17:38:10+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24596#p24596 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Fideikommisser verkar ha fungerat som en sorts museer. Visserligen privat förvaltade, men ändå museer. Skulle Skokloster ha varit ens i närheten av så unikt det är idag, om arvingarna till samlaren Wrangel hade förfogat fritt över allt och kunnat sälja eller slänga vad de ville? Knappast!

Vad jag inte riktigt förstår, är varför riksdagen avskaffade fideikommisserna. Det kan inte precis ha gynnat kulturarvet. I linje med den privata äganderätten borde väl de privata instiftarnas önskan om hur deras saker ska disponeras efter deras död respekteras...

Statistik: Postat av Anna-Carin — 22 oktober 2005, 17:38

]]> 2005-10-22T14:33:29+01:00 2005-10-22T14:33:29+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2943&p=24592#p24592 <![CDATA[Något för alla musiefascister att våndas över...]]>
Lika illa som att en massa privatpersoner lägger beslag på olika historiska artefakter är väl om en akademisk elit åker runt och gör det. Kvar blir tomma skåp och spiskransar hos tillintetgjorda ägare som vårdat svärdet eller boken i generationer. Om det finns en scramasax av model bluttan och en av blä på historiska museet, så gör det väl knappast ngt om Olga i Sveg har en bluttan och Baron Björnfööf har en blä? Folket kan då se bluttan och blä på museet och Olga och Björnrööf kan se sína hemma.

Om nu ett på alla sätt unikt föremål ägs privat kan väl staten eventuellt vädja att få köpa in det eller låna ut det till ett museum.

Nej, det gyllene medelvägen som i Sverige kallas "lagom". Staten äger, sköter och visar föremål och samtidigt tillåts privat ägande. Det fungerar väl bra i Sverige nu?

Tänk på en sak alla ni som talar emot det privata ägandet. Utan privata samlare skulle det knappast funnits några museum. Är inte det mesta de facto skänkt att privata samlare. Tänk bara på Skokloster. Hade inte den gode Wrangel gillat att samla på vapen så...

/Uffe

Statistik: Postat av Vargman — 22 oktober 2005, 14:33

]]>