Vad som sen är dyrt eller billigt menar jag beror på vad man jämför med. 300 för skräp är dyrt, 3000 för kvalitet kan vara både billigt och dyrt. Men ska man köpa en skjorta för 2375 är det så mycket pengar att åtminstone jag skulle fråga mig om skjortan är värd så mycket för mig. Kanske duger en enklare fuskversion, eller så skulle jag försöka tota ihop något själv med mycket möda och kanske tveksamt resultat. Allt beroende på ekonomi, ambition och färdigheter. (Vet iofs inget och har ingen åsikt om just den här skjortan)
Jag är glad om det finns ett brett utbud, både enkla "billiga" och mer avancerade plagg. Och lågpris behöver ju, som Ludvig säger, inte vara dålig historisk kvalitet. Ska de bättre "dyrare" varorna kunna konkurrera krävs kunskap hos oss kunder, så att vi förstår att uppskatta mervärdet. Och det gäller förstås inte bara skjortor. Själv försöker jag bl a förstå skillnaderna på olika yllekvaliteter, vad som är bra eller dåligt, rätt eller fel. Här finns en möjlighet för säljarna att bidra med mer info till oss okunniga, så att vi kan se att rätt val inte alltid är det billigaste. Det tror jag ger nöjda kunder i längden!
Problemet för yrkeshantverkare i de här kretsarna är att de ska konkurrera med hobbyister som inte lever på hantverket, utan kanske är glada om de får tillbaka materialkostnaden. Så tror jag inte badrumsrenoverarna har det... En ny skjorta kanske inte heller känns lika viktig som badrummet? Så konsthantverkarna "ska inte jobba gratis", men de får det svårt när vissa hobbyister gör det.
Jag tycker mig se vissa likheter med diskussionen om ersättning till de som deltar i filminspelningar: "Kul att få vara med" - "Sliter på min dyra utrustning och tar arbetstid" osv...
Statistik: Postat av Lilliwin — 19 maj 2009, 22:22
]]>
/Vix, moderator.
------------------------------------------
Max Gullberg
Medlem
Sweden
Posted - 09 May 2009 : 20:18:26
Martina: Jo, då vet jag aldrig ska beställa en viborgskjorta av dig
Men allvarligt talat, vilken skjortmodell refererar du till nu? Personligen har jag bara raka sömmar, med ärmhålskilar och enkelt halssprund.Nu ska jag väl erkänna att jag aldrig sytt en viborgskjorta för hand men mycket annat (1300-talkjortel etc etc), och har kan inte för mitt liv tro att det skulle ta 24 timmar. Vidare har jag svårt att se att materialkostnaden skulle vara 400 kr. Eftersom linnet varken ser speciellt ut, så utgår jag ifrån att det går att köpa för drygt 79:- metern, med en tygåtgång på två meter. Det blir antagligen mindre iom att du som företagare kan köpa för grossistpriser osv..
Men ja, kort sagt så sammanfattar väl den här tråden varför bara syokonsulenter tror att Volvo kommer flytta tillbaka produktionen till Sverige..
Edited by - Max Gullberg on 09 May 2009 20:19:19
--------------------------------------------------------------------------------
Vix Hq
Moderator
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 11:32:08
Viborgskjortans specialsömmar och annat går inte ens att jämföra med en vanlig kjortel (typ Bocksten). Den är t.ex. fodrad och ihopsydd på ett speciellt vis. Inte alls som en "vanlig" skjorta. Om den kräver just 24 h vågar jag inte ha något åsikt om, men det skulle inte förvåna mig alls.
Se t.ex. Fentz, Mytte.1992. "An 11th Century Linen Shirt from Viborg Sonordso, Denmark." Archaeological Textiles in Northern Europe eds. Lise Bender Jorgenson and Elizabeth Munksgaard. Tidens Tand 5. Copenhagen: Kongelige Danske Kunstakademi, 1992. sid. 83-92
--------------------------------------------------------------------------------
Matti
Senior
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 11:59:16
Precis som Vix sa, så är Viborgskjortan speciell. Dubbla lager och allt det där. Personligen skulle jag inte kalla den en skjorta, bara för att den är av lin. Snarare verkar det vara frågan om någon sorts lätt vindplagg.
--------------------------------------------------------------------------------
Mjödbjörn
Avancerad medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 12:07:20
Håller med Vix. Det är väl 8 eller 9 olika typer av sömmar på framsidan, för att "hålla ihop" den avancerade tygvikningen, så 24 h är nog inte i överkand.
Max du verkar ha en förenklad variant och kanske bör läsa på lite mer
--------------------------------------------------------------------------------
Cederqvist
Ny medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 12:30:39
Men visst är det jobbigt när konsthantverkare vill ha betalt
för sitt arbete? De ska väl vara glada att de får arbeta med sin hobby?
--------------------------------------------------------------------------------
Anders Lindkvist
Veteran
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 17:09:40
300-400 kr i timman är ju annars normalt att ta i övriga arbetslivet...
---------------------------------------------------------------------
www.kurage.wordpress.com
Kuragebloggen-Historia. hantverk. reenactment.
--------------------------------------------------------------------------------
Max Gullberg
Medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 17:38:43
Mjödbjörn, jag har inte en Viborgskjorta..
Ja, det är jobbigt.. Men om vi vänder på steken, kan någon av er allvarligt säga att ni skulle köpa en handsydd linneskjorta för denna summa.. Jag skulle möjligen överväga det om det var handvävt linne, och jag hade vunnit på lotto.. Alternativt lyckats kamma hem nått bidrag för att göra en komplett dräkt.
Och Mjödbjörn du räknas inte, för du får lön i euro
Eller fick iaf 
--------------------------------------------------------------------------------
Åsa vävare
Medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 18:29:58
Man kan göra jämförelse med vanliga moderna plagg. En skjorta av bra kvalité kan man få för 700-800:- (naturligtvis finns det billigthetsalternativ för några hundralappar, men det kan inte användas som jämförelse här). Det är en maskinsydd skjorta i en bra maskinvävd kvalité. En verkligt fin skjorta, fortfarande maskinsydd ligger över 1000:-. Här är det en handsydd skjorta i linne det gäller - visserligen av maskinvävt tyg.
Tyvärr tog jag inte tid när jag sydde en helt "vanlig" medeltidsskjorta för hand. Men om den skulle ta t.ex 8 timmar, detsamma som en arbetsdag och så en timpenning på 400:-, så är det 3200:-. Och en sådan här beställning har man inte för varje arbetsdag! Jämför med timpenning för om du anlitar en hantverkare.
Det här är enbart arbetskostnaden. Har du det som yrke så avgår moms, sociala avgifter, div hyror mm. Det blir inte mycket kvar. Lägg sedan till materialkostnaden. Vad tror ni ett handvävt linnetyg kostar/m - om man ska kunna få mat och husrum för den inkomst man får in.
Ja, sedan får var och en välja vad man lägger sina pengar på!
--------------------------------------------------------------------------------
Mjödbjörn
Avancerad medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 20:08:57
Nej Max, jag fick min lön i SEK, fast jag jobbade i EURO-land. Tyvärr har jag mina underlag utlånde annars hade jag skickat dig en kopia för att upplysa dig om vad det är vi pratar om . Och om jag inte minns fel så betalde en annan vikingakompis ca 3000 SEK för en handsydd Viborgskjorta för några år sedan
--------------------------------------------------------------------------------
Frkn.Neumüller
Ny medlem
Sweden
Posted - 11 May 2009 : 00:02:24
Max: skulle gärna se dig föra samma resonemang om det gällde vilket annat hantverk som helst. prova att säga samma sak till en målare eller rörmockare! (och glöm inte att ducka sen...)
ang. ditt 79kr/meterntyg.. jag antar att du menar den homogena kvalitet som finns i de flesta butiker som öht säljer linne, glöm det. det är alldeles för glest för ett vindplagg.
själv skulle jag förmodligen inte köpa nämnda skjorta för nämna pris, men det beror på att jag helt enkelt inte har de pengarna(och helst vill göra själv för prestigens skull), INTE att jag inte inser hur mycket den egentligen är värd. att du inte anser dig kunna betala för den betyder ju inte att den inte är värd priset, precis som en badrumsrenovering inte sjunker i pris bara för att du inte har råd, eller hur?
jag tror inte att du ärligen menar att folk ska jobba för 20-30 kronor i timmen för att få äran att sälja kläder till kids med skral ekonomi. men OM du tycker att det verkar ok är det bara att du hör av dig, jag har alltid behov av ett par extrahänder!
--------------------------------------------------------------------------------
Grimnir
Ny medlem
Sweden
Posted - 11 May 2009 : 06:35:26
Det här är ju en rätt intressant diskussion som många hantverkare brottas med, men handgjorda grejer har aldrig varit billiga. Det är först med maskintillverkning och global handel som priserna rasat och det är ju detta som vi flesta är vana vid. Sen har det alltid tagit lika lång tid att tillverka saker.
Titta bara på vad en ringbrynja tillverkad lokalt skulle kosta, dvs både metallen och ringarna lokalt framtaget för hand samt sammansatt... Förmodligen lika mycket som när det begav sig...
Det finns en anledning till att man förr vårdade sina ägodelar i mycket högre grad och att skor och kläder gick i arv mellan generationer. Folk hade inte råd att gränslöst konsumera då och vi har egentligen inte råd att göra det nu heller, om man tar bort maskintillverkning och billiga, långväga transporter.
Det finns ju en anledning att vi har få som verkligen lever på sitt hantverk, bortsett från bygg-industrin och några andra närliggande.
--------------------------------------------------------------------------------
Max Gullberg
Medlem
Sweden
Posted - 11 May 2009 : 08:18:55
Jag får väl helt enkelt inse att jag har bott i Östeuropa alldeles för länge..
--------------------------------------------------------------------------------
Statistik: Postat av Vix Hq — 11 maj 2009, 07:31
]]>
Fö, för att få ett mått på hobbyns tillgänglighet - jämför utrustningskostnaderna mot en person ska leva på studielån eller kanske medelhög a-kassa. Det ger en god fingervisning. Det finns t.ex. ett skäl till att golf och ishockey (för att ta extrema exempel) är utpräglade medelklass+ sporter - utrustningen är så dyr att sämre bemedlade inte gör sig besvär. Alltså - de prisuppgifter som här görs måste jämföras med disponibel inkomst för olika grupper för att man ska få en uppfattning om vilka som kan komma ifråga.
Fö jättebra diskussion!! =)
Statistik: Postat av Odysseus — 19 februari 2004, 15:29
]]>
Jag vet inte vad du hade för syfte med orginalinlägget; om det var tänkt som en demonstration att en korrekt dräkt är billigare än en dålig skulle jag svara "nja", mest pga att en korrekt dräkt innehåller så pass mycket fler plagg. Däremot kostar en korrekt dräkt troligen mindre än många nybörjare tror, och gör man det rätt från början behöver man ju inte investera mer pengar sen.
Men det är givetvis bra med att tipsa om hur man kan få tag på billigt tyg; det enda jag har köpt på Rusta tidigare har varit utemöbler. Har inte handlat från Korp i nån större utsträckning, men jag brukar vilja ha lite "flashigare" tyg också...
Statistik: Postat av Arnaud Guillaume — 16 februari 2004, 15:06
]]>
Vilka tider är det som kräver massa band till dräkten.
Sen var inte min mening med denna tråd att få en massa tips om hur folk kan fuska/fuskar utan hur man kan göra korekta saker billigt.
Ang rustafiltar så vet jag att de åtminstånde även gått att få tag på i Växjö.
Ludvig
Statistik: Postat av Arild Krake — 16 februari 2004, 14:20
]]>
Den totala investeringen om man ska klä sig vettigt ligger nog normalt runt 700-1000:- innan allt är klart - glöm inte att man för många tidsperioder behöver skaffa BAND också, och de kan lätt kosta mer än dräkttyget gjorde. Sen tillkommer skor, och det är svårt att hitta billigt om man inte nöjer sig med fothandskar...
Arild, Rustafiltarna verkar inte finnas i onlinekatalogen. Är det ngt lokalt för Linköping-Rusta eller?
Statistik: Postat av Arnaud Guillaume — 16 februari 2004, 09:52
]]>
Eva
Statistik: Postat av Eva Andersson — 16 februari 2004, 07:34
]]>
... Orsaken till att en människa inte uppnår vad en del anser krävs för att något ska kallas tidsenligt kan vara pengar, förmåga, tid och kunskap, men också att man kanske känner att man har nått en nivå man vill vara på, att det är okej där man är. ...
/Eva
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Vad jag vill visa med mina beräkningar är att ekonomi faktiskt inte kan ses som ett godtagbart argumänt i sammanhanget. Jag kan faktist inte förstå att du tar upp det som argunent.
Ludvig
Statistik: Postat av Arild Krake — 15 februari 2004, 22:35
]]>
En annan sak är att vi i de olika grupperna oftast inte träffar nybörjarna förrän de gjort sin första dräkt och varit på Visby eller någon marknad.
Ett sätt att göra det billigare för folk att pröva på är att folk i de olika grupperna lånar ut kläder till nybörjarna inför ett evenemnag. Problemet är väl dels att man är lite rädd om dem och inte gärna lånar ut kläder till ett helt Visby där risken är stor att de blir förstörda. Och en hel vecka kräver ju åtminstone två ombyten. För helgevenemang är det dock en lösning som fungerat på många ställen. De problem jag själv har stött på är att de flesta nybörjare som inte har sytt något/är bredda att sy något snabbt är killar och de flesta som har massor med kläder är tjejer. (Och när det är tjejer är de smal och jag är alldeles för tjock [:)])
Eva
Statistik: Postat av Eva Andersson — 15 februari 2004, 22:16
]]>
Men vad jag vill påstå är att samma person som klagar över att det är dyrta med en riktig dräkt kan lägga ut flera hundra kronor på att bränna spel till sin PC, alternativt köpa spel tex. Så den här diskussionen är lite fel tycker jag. Är man intresserad av detta, har man det som sin hobby, så måste det får kosta något, allt annat man gör kostar ju pengar.
Statistik: Postat av olafR — 15 februari 2004, 19:03
]]>
Fast det var inte det jag tänkte skriva om. I den här tråden tenderar folk att använda ordet "tidsenlig dräkt" som om det vore något absolut. Merparten av oss, om inte alla, har dräkter som inte är tidsenliga. Jag har t ex en klänning i handvävt ylle, sydd helt för hand, men garnet i tyget är nästan säkert inte färgat med de färgämnen som användes under medeltiden och ullen är helt säkert från moderna fårraser. De flesta av mina tyger är emellertid maskinvävda, vilket jag antar att även Rustas filtar är [;)](som för övrigt inte lämpar sig för alla dräkter, t ex tidigare perioder där tunna, icke-valkade tyger var idealet). De sömmar som inte syns från utsidan är t o m maskinsydda på de flesta av mina kläder och min korsett är skenorna av plast - åh fasa! Ändå tror jag att de flesta här inte ser mig som ett exempel på en människa om går i otidsenliga kläder.
För mig är tidsenlighet en resa, något man strävar mot, men inte når. Oavsett hur bra material vi har råd att köpa kommer vi alltid att behöva spekulera utifrån det källmaterial som finns.
Orsaken till att en människa inte uppnår vad en del anser krävs för att något ska kallas tidsenligt kan vara pengar, förmåga, tid och kunskap, men också att man kanske känner att man har nått en nivå man vill vara på, att det är okej där man är.
Det betyder inte att jag tycker att man ska uppmuntra folk att göra saker i krossad plysch, däremot att man får lära sig leva med att andra människor gör andra prioriteringar. Ni kanske bränner mig på bål nu, men kan jag inte få tag i tunt 100% ylle som faller rätt för en 1100-talsklänning och har rätt färg kanske jag nöjer mig med 80%. Och det är _mitt_ val.
/Eva
Statistik: Postat av Eva Andersson — 15 februari 2004, 16:38
]]>
Men ändå så kostar en bra dräkt enligt min beräkning bara 104 kr mer än den du beskrev, om man inte räknar med skorna.
Från indiska så kan man köpa en knälång klänning i krossad sammet (låt oss uppskatta priset till under 200 kr) och sedan så kan man gå om kring med en bit spilltyg över axlarna hopsnörd till en mantel (midjelång). Jag såg faktiskt denna dräkt bäras i Nordrikes läger 2002 och hon och hennes kamrat fick bo kvar. Kamraten hade svarta piratbyxor, en kort svart tunika (antagligen oxå från Indiska) och sin handväska upptryckt i armhålan.
Men här pratar vi ju ändå om lite olika nivåer. Lägger man ner möda på att ta reda på lite information om hur det ska vara eller tar man bara på sig godtyckliga kläder? Som jag nämnt tidigare så tar jag upp kläder för sådana som säger sig hålla på med gestaltande av medeltiden och där tycker jag att man inte vet vad man talar om om man använder ekonomi som ursäkt för att få sy sina kläder i färgat linne och bomullstyg i stället för ylle och linne.
Ludvig
Statistik: Postat av Arild Krake — 15 februari 2004, 14:52
]]>
MVH,
/Ananke
Statistik: Postat av Ananke — 15 februari 2004, 13:04
]]>
Om man nu tvunget vill ha priser på en ren nybörjardräkt av det värre slaget, så från Eurokangas så kan man köpa krossad sammet för 49 kr/m samt ofärgat bomull för 25 kr/m, vilket blir ungefär 150-200 för en tunika och skjorta. Hosor är konstiga plagg så då köper man istället ett par vadmalsbyxor på överskott för 50 kr och tar på sig sina kängor samt ett bälte med nitar. Sedan är det bara att ta färjan till gotland (den dyra biten, 250kr?) och så är man i medeltiden...
/R
Statistik: Postat av Raymund — 15 februari 2004, 01:38
]]>
Ludvig, kalasinlägg med alla beräkningar.
Jag roade mig nyligen med en liten överslagsräkning och kan konstatera att jag på de senaste 4 åren har lagt ungefär lika mycket på medlemskap, kläder och annan utrustning som en golfspelande kompis fick pynta för ett års medlemskap exkl. green fee.
Lägger man däremot till kostnaden för alla de böcker jag köpt med anknytning till mitt historieintresse under dessa fyra år så blir skillnaden inte lika drastisk, men då har jag en förkärlek för att ha böcker hemma i bokhyllan så att jag slipper springa på biblioteket i tid och otid, så visst går det att blåsa iväg pengar även inom det vi pysslar med, men säg den hobby där man inte kan det.
/Angus
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 15 februari 2004, 00:11
]]>