[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2006-03-21T08:29:30+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/feed.php?f=7&t=2543 2006-03-21T08:29:30+01:00 2006-03-21T08:29:30+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27270#p27270 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]> Statistik: Postat av Matti — 21 mars 2006, 08:29


]]>
2006-03-16T10:03:42+01:00 2006-03-16T10:03:42+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27185#p27185 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
Eva

Statistik: Postat av Eva Andersson — 16 mars 2006, 10:03


]]>
2006-03-15T23:15:06+01:00 2006-03-15T23:15:06+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27181#p27181 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]> Kost påverkar kroppslängden, tro mig. Men det gör också genetiskt arv samt möjligen miljön, därav samernas generellt sett kortare längd.

Sålunda bör man inte jämföra för mycket mellan olika populationer utan helst inom populationen.
För att klargöra en sak: Jag tror nog också att vi har att göra med en hantverkare eller skrivare/tjänare. Men jag vill inte utesluta något ännu.
Det som vore mycket intressant är att göra kemiska studier på hans skelett för att få fram bättre vilken typ av kost han har ätit. Jag hoppas att detta görs. Då kan vi få ytterligare information som kan vara viktig om hans backgrund och samhällsställning.

Vad gäller hantverk borde vi kunna utesluta smed, då detta yrke torde påverka musklerna på ett likartat sätt som en krigare, dvs ena sidan mer uppbyggd än den andra på grund av hammarsvingandet.
Men därefter är fältet fritt. Med tanke på att han ridit mycket, undrar jag om inte tjänare till en herreman verkar rimligt.

Statistik: Postat av Matti — 15 mars 2006, 23:15


]]>
2006-03-13T22:58:06+01:00 2006-03-13T22:58:06+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27150#p27150 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
Var verkligen alla boende på Grönland fattiga stackare? I så fall kanske de ändå hade längre kjortlar än svenska jämlikar för att skydda sig mot den starkare kylan. Men annars håller jag med dig. Har inte arbetarna Macieovski-bibeln ungefär samma längd på kjortlarna som Bockstensmannen?

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Tja det beror väl på vad man jämför med, det fanns uppenbarligen en viss social stratifiering i Herjolfsnes där de mer välbärgade begravdes i träkistor. De bevarade klädesplaggen tillhörde dock folk som var fattiga. Eva (som skriver om detta i sin artikel) eller ngn annan mer beläst person kan säkert svara mer utförligt.

I allmänhet har arbetarna i [url="http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf3/otm3rb.gif"]Macieowskibibeln[/url]något kortare kjortlar än bockstensmannen; deras slutar strax ovanför knät medan den senare går ner till vaden på mig som är 173 cm och därmed i bockstensmannens längd.

/M

Statistik: Postat av Djingis Khan — 13 mars 2006, 22:58


]]>
2006-03-13T22:54:59+01:00 2006-03-13T22:54:59+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27148#p27148 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
Eva

Statistik: Postat av Eva Andersson — 13 mars 2006, 22:54


]]>
2006-03-13T22:36:34+01:00 2006-03-13T22:36:34+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27147#p27147 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>

* "Långa kjortlar bars av finare folk"
Invändning: Ännu en gång finns det dokumenterat i dåtida bilder att vanliga stackare kunde gå klädda i långa kjortlar. Dessutom var de grönländska fattiglapparna på Herjolfsnäs iklädda långa kjortlar.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Var verkligen alla boende på Grönland fattiga stackare? I så fall kanske de ändå hade längre kjortlar än svenska jämlikar för att skydda sig mot den starkare kylan. Men annars håller jag med dig. Har inte arbetarna Macieovski-bibeln ungefär samma längd på kjortlarna som Bockstensmannen?

Karin

Statistik: Postat av Karin — 13 mars 2006, 22:36


]]>
2006-03-13T19:55:40+01:00 2006-03-13T19:55:40+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27144#p27144 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Generellt sett så var kroppslängd en betydande faktor för. Adelsmän var ofta längre beroende på att de åt en mer proteinrik kost än folk i gemen. Kosten är en mycket avgörande faktor vad gäller kroppslängd och nya kostvanor eller ökat välstånd kan drastiskt förändra medellängden.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Finns det några belägg för att denna olikhet i kroppslängd verkligen förekom i 1300-talets Sverige? Visst kan den uppkomma i tätbebyggda samhällen med inriktning på spannmålsodling. Men mig veterligen var kostens sammansättning jämförelsevist ganska lika för de olika stånden, i vilket fall som helst åt högmedeltidens vanliga skandinavier betydligt mer protein i form av kött och fisk än exempelvis sydeuropéerna om vi ska tro Dick Harrison i <i>Jarlens sekel</i>. Att kosten har betydelse för kroppslängden kan jag inte betvivla då jag inte har mer ingående kunskaper i ämnet, men en tankeställare är att de i princip utelsutande köttätande samerna faktiskt var betydligt kortare än sina brödätande nordiska grannar.

Poängen är att kroppslängd inte kan ses som en <i>säker </i>markör för social ställning, även om man nu var generellt längre i de högre stånden. Dessutom är det mer eller mindre fastställt att bockstensmannen var av medellängd jämfört med andra samtida skelett, detta diskuteras mer ingående i Nockerts bok vill jag minnas.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Avsaknad av tecken på tyngre fysisk aktivitet gör att man kan utesluta en enkel bonde. Utan närmare studier av muskelfästen etc. får vi dock vara försiktiga med att utesluta en krigare. En sådan torde främst ha en överutvecklad muskulatur kring den arm som för vapnet. Där har vi den bästa indikationen på en riddare eller knekt.

Men många av de i de högre klasserna var INTE topptränade krigare. Folk med en religiös bana som exempelvis präst torde inte ha behövt slita alltför ont i sina dagar. Ej heller en skrivare eller köpman.

Så bara för att krigarmuskler saknas utesluts inte en högre samhällställning. Avvsaknad av tecken på ett hårt liv pekar oftast mot att man haft det hyfsat bekvämt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nej bonde var han förmodligen inte, som jag skrivit instämmer jag med Eva Andersson om att mannen troligast var en hantverkare eller tjänare. Mig veterligen har mannens muskelfästen studerats noggrant, och utlåtandet lyder att han var jämförelsevis klent byggd i alla lemmar (Även detta diskuteras i Nockerts bok). Hade han växt upp i en frälsemannafamilj <i>måste </i>väl detta ha synts på skelettet, då alla unga ädlingar från tidig ålder tränades och drillades hårt i vapenhantering och kamp oavsett vilken bana de senare fördes in i. Du som osteolog vet givetvis bättre än mig vilka kännetecken ett skelett får som tränats hårt sedan barndomen.

Visst - vi vet inte säkert, men min poäng är att det pga. av samhällets militarisering i det medeltida Europa knappast existerade någon "högre samhällsklass där kroppskrafter inte behövdes" (som det gjorde t.ex. i Kina där ämbetsamannakarriären var det optimala)vilket har hävdats på sina håll.

Statistik: Postat av Djingis Khan — 13 mars 2006, 19:55


]]>
2006-03-13T16:08:20+01:00 2006-03-13T16:08:20+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27141#p27141 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
Det är svårt att uttala sig om hans status på basis av kläderna. Han kan haft goda skäl att inte gå klädd i det finaste plaggen samt att färdas till fots. Vi vet inte. Vad gäller ägodelar är det ju tänkbart att dyrbarare ting kan ha tagits omhand av hans baneman.

Så kläderna kan egentligen inte säga så mycket i nuläget.

Jag har inte studerat de osteologiska rapporterna närmare, men en medellängd på 170 cm är inte fy skam vid den här tiden. Det var ett tag sedan jag läste tabeller om medeltida kroppslängd och mycket av det material jag hade hemma förstördes vid en brand.
Men jag skulle säga att 170cm inte ligger så illa till för en person som har det bättre ställt.

Generellt sett så var kroppslängd en betydande faktor för. Adelsmän var ofta längre beroende på att de åt en mer proteinrik kost än folk i gemen. Kosten är en mycket avgörande faktor vad gäller kroppslängd och nya kostvanor eller ökat välstånd kan drastiskt förändra medellängden.

Avsaknad av tecken på tyngre fysisk aktivitet gör att man kan utesluta en enkel bonde. Utan närmare studier av muskelfästen etc. får vi dock vara försiktiga med att utesluta en krigare. En sådan torde främst ha en överutvecklad muskulatur kring den arm som för vapnet. Där har vi den bästa indikationen på en riddare eller knekt.

Men många av de i de högre klasserna var INTE topptränade krigare. Folk med en religiös bana som exempelvis präst torde inte ha behövt slita alltför ont i sina dagar. Ej heller en skrivare eller köpman.

Så bara för att krigarmuskler saknas utesluts inte en högre samhällställning. Avvsaknad av tecken på ett hårt liv pekar oftast mot att man haft det hyfsat bekvämt.

Statistik: Postat av Matti — 13 mars 2006, 16:08


]]>
2006-03-13T15:45:11+01:00 2006-03-13T15:45:11+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=27140#p27140 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
Argument för att bockstensmannen skulle ha varit av hög status plus invändningar:

* "Mannen hade en mantel, endast herremän fick ha mantel"
Invändning: Medeltida avbildningar visar faktiskt enkla människor iförda kappor av samma typ som bockstensmannen bar. Dylika kappor bars som skydd mot köld, väta och nersmutsning av kläderna, inte som ett statusplagg.

* "Lång strut till hättan bars endast av finare folk"
Invändning: Finns det några som helst belägg för att lång strut skulle ha varit en statusmarkör? Mig veterligen finns det tvärtom många avbildningar av enkla människor med långa strutar (bl.a. tröskande bönder)- och även bland de stackars fattiga bönderna på Herjolfsnäs användes bevisligen hättor med långa strutar.

* "Långa kjortlar bars av finare folk"
Invändning: Ännu en gång finns det dokumenterat i dåtida bilder att vanliga stackare kunde gå klädda i långa kjortlar. Dessutom var de grönländska fattiglapparna på Herjolfsnäs iklädda långa kjortlar.

* ”Det röda ”V:et” som satt någonstans på dräkten var en statusmarkör”
Invändning: Bevis saknas, då man inte har någon aning om vad tygstycket hade för funktion.

* "Bockstensmannen var lång, endast herremän var långa"
Invändning: Långsökt - naturligtvis kunde vanligt folk också vara långa liksom herremän kunde vara korta! Allt tyder väl dessutom på att bockstensmannen var av medellängd på runt 170 cm och inte över 180 som Sandklef hävdade på långsökta grunder, genom att ta på sig dräkten och jämföra med sin egen längd.

* "Bockstensmannen var gracilt bygd, och tillhörde därför en samhällsklass där kroppsarbete inte var nödvändigt."
Invändning: Hade mannen varit en man av börd hade han med största sannolikhet tvärtom varit muskulös och vältränad, då den tidens överklass hade till uppgift att träna och förbereda sig för en roll som krigare.

Som argument för att mannen tvärtom var mycket enkel vill jag anföra följande:

* Tyget till dräkten var av enkel, hemgjord kvalitet.
* Foder saknas; om det förekom var det enkelt foder av lin eller hampa som förmultnat
* Bältet är grovt, kort och enkelt, samt saknar dekorativa nitar som var på modet.
* Skorna är även de av mycket enkelt snitt
* Spillbitar har använts flitigt i mönstret (i synnerhet på manteln och struthättan), vilket tyder på materialbrist och liten budget.
* En herreman på resa skulle alla gånger ha ridit, gärna med ett litet följe. Allt tyder på att Bockstensmannen inte red utan gick till fots, då hans långa, oslitsade kjortel skulle ha varit obekväm i sadeln.
* En ”nutida herreman” från Djursholm eller Östermalm kör givetvis någon tjusig bil, klädd i glassiga märkeskläder enligt det senaste Stureplans-modet – han skulle naturligtvis aldrig åka buss klädd i billiga Kina-sydda jeans, med gympadojor samt med en tjaskig, omodern jacka. På samma sätt skulle 1300-talets herremän aldrig drömma om att traska runt till fots i enkla allmogekläder! Nej hade vår bockstensman verkligen varit en person av börd borde han varit klädd i cotehardie eller doublett samt en slitsad sorkot över. Även reskläder borde ha varit av något finare kvalitet samt fodrade. Nej Bockstensmannens dräkt har inget med 1300-talets herremannamode att göra, utan återspeglar det enklare mode som när det avbildas tillhör ”vanligt folk”.

Det här är mina tankar kring mannens status, men eftersom jag inte är vidare inläst på området vore det intressant att höra vad ni verkliga experter anser.

Statistik: Postat av Djingis Khan — 13 mars 2006, 15:45


]]>
2005-06-13T14:55:01+01:00 2005-06-13T14:55:01+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=20872#p20872 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]> Manliga tjänares dräkt under första hälften av 1300-talet.
</i>, utifrån en jämförelse med skriftliga källor från samma period i Historisk Tidskrift, nr 2 2004.

Eva

Statistik: Postat av Eva Andersson — 13 juni 2005, 14:55


]]>
2005-06-13T13:57:39+01:00 2005-06-13T13:57:39+01:00 https://historiskavarldar.se/forum/viewtopic.php?t=2543&p=62789#p62789 <![CDATA[Om bockstensmannens status]]>
/Mikael

Statistik: Postat av Djingis Khan — 13 juni 2005, 13:57


]]>