Historiska världars forum

Edit: För information om vår förening och [url="http://www.ghfs.se"]träning, fäktning och historisk kampsport i Göteborg[/url], gå direkt till hemsidan. Vi tränar på Ebbe Lieberathsgata 18 ungefär vid Ica Maxi på Mölndalsvägen.

Gammalt meddelande:
Sedan början av sommaren finns det en förening som sysslar med historisk stridskonst i Göteborg. Vi tränar varje tisdag klockan 19.00 i Gårda, och planerar under september och oktober att ha både en nybörjarhelg, och en helg med David Lindholm.

Till hösten är det troligt att vi kommer att ha en helt egen lokal, men än så länge delar vi med Bujinkan (http://www.budo.org/karta.html). När vi får en egen lokal kommer vi också att ha möjlighet till fler träningar i veckan.

Föreningen heter Göteborgs Historiska Fäktskola, och tränare är Thomas Hageus. För att gå med ringer man lämpligtvis mig, eller så dyker man helt enkelt upp en tisdag. En träning är gratis, sedan kostar ett årsmedlemskap 100 kronor, men det tillkommer träningsavgift (som ännu inte är bestämd för hösten).

Än så länge har vi mest tränat tyska långsvärdstekniker, men vi kommer inte att begränsa oss till det.

Slå en signal om ni undrar något!
MVH
Anders Linnard

Mig når ni på
031 - 40 32 31
eller 0709 - 41 26 89

Hej hej! Du hittade hit! [:)]

Jag har funderat lite på det här med träningssvärd av trä...
Skulle man inte kunna tillverka extralånga shinai (kendosvärd) med en mer västerlänsk parerstång? Eller till och med fukaro shinai (som en vanlig shinai men instoppad i en läderpåse) som är hållbarare. Det kanske är svårt att få tag i bra bambu och så men det finns ju många fördelar.

De ser ut att vara runda, vilket gör dem olämpliga. Det är viktigt att man vet vad som är egg och inte egg på träningssvärdet, så att man inte lär sig felaktiga tekniker.

Sen har man nästa problem. Balans.

Ett svärd är inte en pinne. Det är balanserat. Har man inte lagt ner mycket tid på att se till att alternativet inte är balanserat på ett liknande sätt så beter de sig helt olika.

Inte för att inte wasters, vadderade svärd (a la arma) och liknande inte är bra för att träna med, men det är inte svärd man lär sig slåss med...

Fråga förresten... Det finns visst träningssvärd i aluminium som en del har börjat använda istället för wasters. Nån som har provat dem?

Det här känns som en diskussion som egentligen behöver en egen tråd. Självklart är det bra med träningsvapen som uppför sig på ett liknande sätt som stålsvärd. Men jag tycker för egen del inte att det motiverar alltför stora utgifter och arbete. I historisk tid tränade man trots allt med trävapen. Man måste dock även hantera stålvapen, och utföra teknikerna med dem, samt stålvapensparring (med lämpliga skydd), för att lära sig hur vapnen fungerar på riktigt. Det är min slutsats.

Vad tänkte ni träna med?

Vi tränar med trävapen, slöade stålvapen, och har huggträning med skarpa vapen. Sparringen sker mestadels med trävapen, men även med stålvapen. Vi använder oss inte av vadderade vapen, främst eftersom en del tekniker inte fungerar med sådana.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Joakim K</i>

Vad tänkte ni träna med?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Allt har sina för och nackdelar...

Vilket man än väljer så finns det tekniker som inte fungerar alt är för farliga eller så är det inte särdeles verklighetstroget...

Det var därför jag var nyfiken på aluminiumsvärden. Det sägs att de ska vara mer realistiska än träwasters samtidigt som de inte är riktigt lika farliga som metallsvärd...

Och apropos vaderade.... Jo, de är inte egentligen särdeles bra. Men de har en fördel. Man kan träna i full fart, vilket det skulle krävas en hel del regler och skydd för att jag skulle vilja göra med ett reenactmentsvärd...

Redan de här kan åstadkomma otrevliga saker... Fick i förra veckan in spetsen på ett vaderat svärd in under fäktmasken rakt på halsen... Ehhh, ja, en SCA gorget hade varit en bra idé...

I Malmö (S:t Mikaels gille) har vi testat det mesta av de olika vapen som finns på marknaden. Det här är vad vi kommit fram till efter idog användning och ratande:

1 - Käppar, typ rundstav, bocken etc., är enbart användbara för de allra nyaste nybörjarna. Varför? Balansen är fel, det finns ingen egg, dåliga möjligheter att simulera kors etc. Dock är dessa ett billigt alternativ som sagt för de första veckornas träning.

2 - Waster. Bra till att göra parövningar med. Ett stålsvärd är farligt att göra misstag med även om det inte är skarpt och vid många parövningar är just en waster ett säkert och bra alternativ. Det är dock inte möjligt att enbart använda sig av wasters och tro att man har koll på sin fäktning, de måste användas vid sidan av träning med stålsvärd. Träsvärd av alla slag studsar när klingorna korsas vilket skapar en rätt vriden bild av hur tekniker och attacker fungerar. Windentekniker är även det svårt att genomföra med trä då klingorna glider på ett sätt som stålsvärd gör.

3 - Latexsvärd/boffer. Vi testade helt kort en mycket klumpig modell byggd enligt ARMAs specifikationer. Dessa fungerade väldigt dåligt och vi slutade omedelbart att använda dem. Vi tror dock att det går att bygga rätt bra boffervapen vilket skulle ge möjligheten att fäktas i full fart utan att döda varandra rakt av. Nackdelarna är dock uppenbara. Vikten är fel, latexgummit "biter" när man binder klingorna vilket gör winden/mutieren och andra tekniker närmast omöjliga att genomföra. Vi får återkomma med vidare utlåtanden när vi byggt och testat lite fler modeller.

4 - Slöa stålsvärd. Många tekniker kan inte göras med något annat verktyg än stålsvärd. Som tidigare nämnt fungerar många tekniker radikalt annorlunda ifall man använder sig av trävapen. Ett caveat med stål är att det lätt kan bli rätt saftiga skador om man inte är försiktig. Även om wasters är att rekomendera till parövningar når man relativt snabbt ett stadie där man måste använda sig av stål för att kunna utvecklas och förstå teknikerna. Även om slöade stålsvärd är bra att arbeta med finns även här problemet med autencitet i verktyget. Ett skarpt svärd beter sig annorlunda, det är bara att testa och se själv, och man måste använda sig av ett skarpt för att slutligen förstå hur teknikerna ska fungera.

5 - Skarpa stålsvärd. Det bästa men också det mest känsliga verktyget. Att testhugga med skarpa vapen är ett måste ifall man vill förstå hur huggen och stötarna faktiskt "känns"/fungerar. Det är lätt att man tror sig hugga perfekt men testhuggningen avslöjar varje brist utan nåd. Ultimat vore att testhugga varje vecka även om det är få som faktiskt har utrustning och tid att genomföra detta. Svärden är dock alldeles för farliga för att använda i parövningar i någon större utsträckning tyvärr... Att hugga med stålsvärden i singeldrillar/huggövningar är dock ultimat!

*

Till sist, något som gäller alla former av vapen, det är inte ovanligt att vi fäktas med vapen som ser helt fel ut sett till den egna fysionomin. Jag är själv 1.90 lång och ska naturligtvis inte svinga ett likadant långsvärd som min kollega som är 1.70 lång. Detta gäller egentligen även rundstavar, wasters och alla andra verktyg vi fäktas med, vi bör alltid se till att anpassa utrustningen till vår egen längd/styrka. En mycket stark person kan svinga ett yngre blad med framgång.

Ja, det finns mycket att säga om verktygen vi använder och jag skulle kunna fortsätta gå igenom olika varianter för andra vapenslag. Finns det intresse för fler erfarenheter från oss, bara fråga!

Andreas Ingefjord/
S:t Mikaels Gille

Har ni hittat något bra alternativ till armas prylar för att kunna köra någon slags sparring? Det vore trevligt att slippa de där sakerna...

Joakim - Tja, det bästa vi har använt till sparring är wasters med hyggligt tung skyddsutrustning. Vi använder väl vadderade handskar (landhockeyhandskar är mycket bra), suspenoar, armbågs/knäledsskydd a´ la inlinesskydd samt en helt vanlig SCA-Bascinett med galler. Räkna med feta blåmärken och sveda men även med möjligheten att sparra i hög fart med hyggligt realistisk intention. Det läggs även till en angenäm respekt för sin motståndare när det ligger smärta i bakgrunden och spökar ifall man fäktas dåligt, när man använder boffer brukar man luras att fäktas väldigt offensivt och slarvigt bara för att det inte gör så mycket om man råkar bli träffad själv. Dock visade det sig att samma tendenser finns i den här formen av hård sparring om än i mindre utsträckning.

/Andreas

Kan tänkta mig att det där med att få respekt för vapnet stämmer.

Fast jag skulle fortfarande vara försiktig även med en waster. Egentligen är det väl så att man ska snegla på SCA:s regler för skydd, vad man än tycker om dem. Det finns orsaker till de flesta av reglerna...

Sen ska man ju inte gå för långt. Lite blåmärken är bara nyttigt... Men när saker går sönder är det inte lika kul längre....

Japanerna har ju använt shinai för att öva fäktning sen sjuttonhundratalet. Säkerligen liknar kendo inte fäktning med stålsvärd helt och hållet men om man vill kunna träna mycket så är det inte bra att skada sig hela tiden eller hur?

Aluminiumsvärd låter dyrt..dom lär gå sönder rätt fort också kan jag tänka mig...

Vanliga träsvärd kanske inte är en så dum idé iallafall...

Är det någon här som har provat att balansera wasters med motvikter?

Jo, om jag inte minns helt fel kostade alu svärde 150 USD eller nåt sånt. Det är definitivt dyrare... Om de sen kan få ut en bättre känsla än en waster så vore det definitivt lönt. Men jag skulle inte köpa nån utan att ha provat en först...