Historiska världars forum • Visa tråd

av **JohnY** » 17 juni 2005, 08:39

Jag läser och lär av alla inlägg men det som jag undrar lite över är limmet. Hemma snickare änvänder Bostic vitt trälim, men vad lämpar sig för bågbygge? hade inte tänkt (och vet inte hur) koka fiskskinn till lim så jag hoppas någon har något bra att rekomendera.

av **Raymund** » 17 juni 2005, 10:27

Moderna trälim fungerar aldeles utmärkt, det hela beror på hur autentisk du vill vara i ditt byggande.
/R

av **GreenMan** » 17 juni 2005, 16:01

Moderne tokomponent epoxy også. Ikke bruk den som herder superraskt. Ellers så selger kunsterbutikker hudlimpulver som skal blandes med vann.

av **Heinrich H** » 18 juni 2005, 10:35

Fisklim är väldigt bra till bågar. Det finns färdigblandat på tex Kreatima som säljer lim från Ernst P. Till skillnad från det modernare benlimmet behöver det inte förvärmas.

av **Ulfr** » 29 juni 2005, 10:03

Under länken Samebågar/Tivedsbågar" finns en länk till en byggbeskrivning med följande recept:
"... hade Bo fångat en massa abborrar som han hade i frysen. Dessa flådde vi, man behöver ca 15 abborrar i 4 hg-klassen. Vi klippte skinnen i småbitar, fyllde på med ca en liter vatten, och kokade i en timme. Sedan silade vi bort skinnrester och fjäll, och kokade ur det sista vattnet till en lagom konsistens. Limmet tjocknar ganska mycket när det svalnar, så koka inte för länge här. Limmet ska vara av trälimskonsistens när det svalnat. Om det är för tjockt kan man tillsätta lite vatten och koka upp igen." Slut citat.
Är detta likvärdigt med Kreatimas lim?
Heinrich H: Är alltså i alla fall Kreatimas fisklim väl beprövat, så fogen håller lika bra efter en tids belastning (och varierande luftfuktighet)?

av **Lasse C** » 29 juni 2005, 10:32

Ang receptet på fisklim så saknades en viktig detalj: Näsklämma.
Det lär visst lukta något alldeles rent ohyggligt illa när man kokar fisklim.[xx(][xx(]

Annars har jag byggt några laminerade bågar som jag limmade ihop med polyuretanlim. Vattenfast fog, god hållbarhet, lagom flexibelt - mycket trevligt, på det hela taget. Å andra sidan har det nackdelen att man måste ha en mycket jämn och stabil press vid limningen för att inte få "fickor" inne i fogen. Dessutom skummar limmet när det härdar, tänker man inte på det har man ett taskigt rengöringsjobb framför sig... Men, som sagt: Förbaskat bra limfog blev det!

LC
Lasse C

av **Heinrich H** » 29 juni 2005, 21:08

Jag försöker hitta det recept jag hade där det sattes till något för att öka fuktbeständigheten hos limmet. Vad jag minns var det en liten tillsats av alun men kommer inte ihåg hur mycket. Limmet från kreatima är helt rent fisklim utan tillsatser, används vid restaurering av möbler( tappar tex) Luktar bara lite illa
[:)]

av **bowyer tom** » 4 december 2005, 11:34

Mjaha, då ska vi se.

Vanligt enkomponents trälim är ointe bra till bågar, då det dels inte är vattensäkert och dels inte har adekvat böjhållfasthet. Alcros epoxilim "professonal" med 24 timmars härdning fungerar utmärkt. Betänk att man kan öka hållfasthet och minska härdningstiden genom att utsätta limfogen för värme.Senlim har högre hållfasthet än hudlim. Benlim är tämligen värdelöst. Till backning av råhud rekommenderar jag bara senlim och då den första hällningen av limmet, den som ännu inte gulnat. Likaledes backning med senrygg och allehanda andra backningar.

Pressningen är lika viktig som limmet. Det måste vara ett jämt tryck över bågen och kan man uppnå 8kg/cm2 är det bra. Metoderna för detta äro legio. Skitviktigt att virket mättats och att det inte finns några dryspots.

En väl utförd limfog där man använt ett sämre lim är bättre än en sämre utförd limfog med ett bättre lim.

Överkurs: Koreanska mästare och en och annan hardcorebyggare i hong-kong och mongoliet rekommenderar lim man kokar från gomskinnet från stör-firrar. Lim från simblåsan från stör är skitbra å sen finns det nån liten kinesisk fisk vars blåsa man kan koka lim på .

Fiskskinnslim från aborre luktar inte alls illa. Det har en svag, aromatisk fiskdoft och funkar bra, iallafall för mina tvåvedsbågar.
Blir det nåt över, tillsätt salt och dill å ät upp det!

av **bowyer tom** » 5 december 2005, 12:35

Glömde!

HAr man inte möjlighet att varmhärda epoxilim i tex ett torkskåp kan man använda sig av ett kallhärdande lim och då förslagsvis NM Systems lim "NM Laminering 275 A". Detta lim är dock högvisköst och man bör tillsätta lite förtjockningsmedel för att det skall vara optimaltFör info och återförsäljare av detta kolla www.nilsmalmgren.se[:D]

av **Peter** » 8 december 2005, 13:43

Tror bestämt att lim redan diskuterats här på forumet:
http://www.historiska.se/histvarld/foru ... PIC_ID=727

av **bowyer tom** » 15 december 2005, 13:54

redan diskuterats...
Ja det var ju dumt av mig att inte kolla det innan jag skrev nåt. Skulle ju naturligtvis gått igenom vad som skrivits. Såklart.

av **grylen** » 26 februari 2006, 14:32

Vill bara dela med mig av kunskap om lim jag har..
För länge sedan hade jag ett projekt som gick i stöpet mycket för att rätt lim inte fanns. Till en armborst av tidig typ skulle det vara idegran, valbarder och nacksena från oxe, allt limmat till ett paket. Granen var inget problem, nacksenan fixade scan. Naturhistoriska kollade sina förråd men hade inget extra av valbarder. Jag skulle just prata med norsk polarforskningsinstitut om barder då jag insåg problemet med limmet..
Limmet som troligen användes till denna typ av extrema bågar som slår framåt när avspänd var "husbloss".
Detta lim skall ha varit det vanliga superlimmet en gång. Tyvärr så gick det åt mycket rysk stör under den tiden. Just denna typ av husa från en speciell flod är tydligen hotad. Man använder det inre skiktet av simblåsan som avskiljs med baddning av svavel vid halvtorrt. Dessa remsor kokas sedan till lim. Detta skulle vara det enda som kunde hantera så stora krafter som bågen har/hade på den tiden. Många samtal med casco o.dyl. gav att det enda möjliga idag är någon typ av syntetiskt polylim med primer. Projektet dog.
Aborrlim duger bra till laminatbågar enligt linné och "iter lapponikum" hette den väl, typ? Dock med resevation för att lappar byggde en båge, sköt vargen och slängde bågen direkt. Husbloss finns än idag men äkta sådant används av konservatorer som fått det av någon rysk kollega som gåva i liten mängd. Tragiskt men sant.
Hade ett tag planer på idiotgrejen att åka själv för att fiska stör men insåg galenskapen. Provade många lim som kölnerlim, kronlim osv men inget dög.

av **bowyer tom** » 3 mars 2006, 19:43

Nähä, Gryl. Fiska stör får man ju inte, men man kan ju köpa isinglasslim gjort av odlade störars simblåsor på den här adressen http://www.hellmann-leim.de/en/3.7_prod ... blase.html. Eller så kan du handla det från det tjugotal instrumentmakare och konservatorer som har det till försäljning i te x Österrike eller frankrike.[:D]

av **grylen** » 6 mars 2006, 16:07

Imponerande att limmet "återuppstod", och just under min tid!!! Det hade ju kunnat ta flera generationer till annars. Man har alltså störfarmer, coolt! Nu får jag tjuvfiska grönlandsval istället iofs[;)]

av **bowyer tom** » 7 mars 2006, 12:09

Fråga dessa herrarna. De har barder från grönlandsval...http://www.boonetrading.com/[:D]

Lim

Lim

Vilka är online