[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum • Visa tråd - Kortsvärd på Medeltiden?

Kortsvärd på Medeltiden?

Detta forum är till för diskussion kring historiska vapen, och deras tillverkning.

Kortsvärd på Medeltiden?

Inläggav Carolus » 17 september 2005, 19:45

Användes kortsvärd fortfarande på medeltiden, eller övergavs de efter antiken? Jag menar då i stridande sammanhang.
Carolus
 
Inlägg: 190
Blev medlem: 17 augusti 2005, 23:12
Ort: Sweden

Inläggav Johan Käll » 18 september 2005, 03:01

Det är inte så lätt att klassifiera svärd. Långa dolkar å korta svärd av oilka varianter förekom.
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Micke aka Bengan » 19 september 2005, 09:20

Korta svärd har alltid haft sina användningsområden - de är liksom lättare att bära med sig än de längre varianterna. Ett kort svärd är också bättre i riktigt "grötiga" situationer. Det kan alltså vara ett bra val vid långa resor/marcher då man inte vill ha så mycket packning eller som back-up-vapen i händelse av att man skulle förlora sin pik e.d. Dessutom är ett kort svärd billigare än ett långt.
Micke aka Bengan
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 16 juni 2005, 12:41
Ort: Sweden

Inläggav Jonas Flink » 19 september 2005, 09:39

Cinqueda och Katzbalger är väl de enda "kortsvärd" jag kan komma på.. om nu en katzbalger kan räknas som kortsvärd. Hursomhelst har jag fått den uppfattningen att kortsvärd är mer av en fantasyföreteelse och inte alls var så vanligt som vissa påstår.
Jonas Flink
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 16 oktober 2003, 23:28
Ort: Sweden

Inläggav Johan Käll » 19 september 2005, 10:05

jo.. men frågan är var gränsen mellan kortsvärd/ dolk går. Det finns en del 'Holbeindolkar' som är väldigt långa...
Johan Käll
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 28 februari 2003, 01:30
Ort: Sweden

Inläggav Vargman » 19 september 2005, 10:19

svärden under antiken kan väl räknas som kortsvärd, men de faller utanför forumets period. På 1700- och 1800-talet kom en hel del längre knivar (tex faskinknivar) som kan räknas som kortsvärd, men samma gäller väl här, inte samma epok.

Säg att ett enhandssvärd var runt 90cm och en riktigt lång dolk runt 45cm (efter att kollat lite på Björns svärdssida), finns det då något syfte att ha ett svärd som täcker upp de 45cm som skiljer? Det blir ena ett lite för kort svärd eller oxå en för lång dolk!

Att man skulle välja ett kortare svärd för marscher köper jag inte, skillnaden i vikt borde vara försumbar och en lång dolk borde kunna skrämma lika bra som ett svärd.

Svärdet var inget man bar civilt (förrän på 1500-1600-t) och då var det värjan man konkade omkring med! I strid ville man nog ha ett längre svärd!

Kort sagt, jag tror inte att det fanns någon riktig funktion för kortsvärd...

/Uffe
Vargman
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 3 augusti 2005, 10:13
Ort: Sweden

Inläggav mah-kahn » 19 september 2005, 11:12

Förlåt en antagligen dum fråga men - "det fanns [ingen] riktig funktion för kortsvärd"... Långsvärd torde väl vara tyngre och svårare att använda? Och fotsoldater kan inte haft någon jättenytta av långsvärd heller?

Jag vet att jag är dåligt insatt i de här grejerna, men långa svärd är väl främst en produkt av strid till häst? En fotsoldat torde väl ha haft ett spjut eller något för försvar mot kavalleri, men ett kortare svärd till närkamper?
mah-kahn
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 11 september 2005, 21:12
Ort: Sweden

Inläggav Xedric » 19 september 2005, 13:26

Långsvärd är inte särskilt tunga eller svåra att hantera till fots. Ang långsvärd bland fotfolk, citerat från Björns svärdsida: "De stora tvåhandssvärden från 1500-talet svingades av välbetalda legoknektar, så kallade doppelsöldner, vilka gick framför pikformationerna och angrep motståndarnas pikar. Det gick knappast att hugga av pikarna, men några svep med svärden var tillräckligt för att bringa pikarna i oordning, och därmed skapa blottor som kunde utnyttjas." Stor del av de manualer som beskriver strid med långsvärd beskriver åxå just strid till fots.

För att ge lite idéer om skilnaderna mellan långsvärd och kortsvärd. Fakta om Albions Squire Line Swords (se http://www.albion-swords.com/swords/alb ... squire.htm) för att illustrera:

Vikingasvärd 1,19 kg och 92 cm
13th C knightly sword 1,14 och 96 cm
Late 13th C great sword 1,65 och 120 cm
Late 15th Century Bastard Sword 1,35 kg och 108 cm
Sen har vi det vackra Regent med 1,59 kg och 122 cm.

I mina ögon är det inte ngn otrolig skillnad på siffrorna (jag är medveten om att svärden är från olika tidsperioder och användes på väldigt olika sätt, thats beside the point). Så jag köper inte riktigt argumentet att man valde ett kortsvärd över ett långsvärd bara för att det var mkt lättare + väldigt mkt kortare så därför passade det bättre på resande fot. Knappast att medeltidens Svenssons hade en garderob med svärd och valde rätt svärd till rätt tillfälle.

Däremot fanns det säkert andra anledningar. En messer är ju i närheten av ett kortsvärd i längd (http://www.schielhau.org/images/egenolph_19r.gif tagen ur Lecküchner 1478) och var vad jag förstår ett populärt vapen under medeltiden. Men så var det ju åxå en "kniv" och inte ett svärd, så man slapp gå till den dyre svärdssmeden för att få sig en messer utan en sådan kunde ju den enkle knivsmeden göra.

Så till original poster, kan man väl svara "ja". Svärd i alla längder fanns fortfarande under medeltiden och passade olika bra i olika sammanhang [:)]
Xedric
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 4 juni 2004, 16:28
Ort: Sweden

Inläggav Tehinke » 20 september 2005, 08:20

Långsvärd i tät formation kan vara en dum idé, likaså "kortsvärd", fast av olika skäl.
Långsvärdet blir lidande i trängsel medan kortisen lider av en dålig räckvidd, så där kommer det klassiska enhandssvärdet i alla dess olika utföranden in i bilden. I min mening ett utmärkt vapen för de flesta situationer och i alla upptänkliga kombinationer.
Tehinke
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 29 juli 2005, 09:33
Ort:

Inläggav Redhorse » 20 september 2005, 14:16

http://www.bahnhofbredband.se/~wb304054/swords.jpg
Bilder på mina svärd. Långsvärd för ridning och knektsvärd för marken.
1175 mm, blad 920 mm 1325 gram resp. 855 mm blad 680 mm 1150 gram. Ca 1400-tal.
Oslipade trubbiga och inte härdade än. Men balanserade.
Redhorse
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 19 augusti 2005, 17:56
Ort: Sweden


Återgå till Vapen



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net