Scramasax

[Canis Lupus]

Hej,

Scramasaxen som Gavelins säljer, finns det några historiska belägg för att det funnits scramasaxer liknande denna, med keltiskt mönster?
Skulle man bli till åtlöje om man bär en sådan på något vikinga evenemang?(WWW.gavelins.com)

[ulfb]

Hej
Ulfb här..har kollat på sidan...jag vet inte...hmmm...det keltiska formspråket levde ju kvar långt in på medeltiden och senare med på tex Irland så kanske kan man komma undan med det...men trekanig massiv bronsknapp...lite snedställt underhjalt som det verkar på bilden har iaf jag aldrig sett arkeologiska fynd som styrker på en sax...På British Museum har jag sett ett par norska långsaxar med knappar som liknar den på bilden, men det var en helt annan typ av vapen med blad på uppåt 75-80 cm vad jag minns, dessutom var knapp o underhjalt av järn. Jag hade nog lagt mina surt förvärvade slantar på något annat.
Hälsningar
Ulfb

[Halvor]

Noe annet! Noe annet, sier jeg! Altså, jeg må innrømme at scramaseax'er ikke er min spesialitet, men noe sånt har jeg aldri sett i noe norsk funn. De fleste vikingtidskniver er knøttsmå og scramaseax'er er skjeldne i norge.

Norske eneggere er egentlig bare vanlige sverd med en egg, omtrent som overdimensjonerte samekniver, og hvorvidt de egentlig har så mye med seaxer å gjøre er meg uvisst.

[ulfb]

Husguden Oakeshott vill skilja på saxar o scramasaxar, de senare olika modeller av kortare vapen/verktyg. Han använder beteckningen sax (seax) just om de riktigt långa eneggare som förekommer rikligt i just Norge, därav "Norwegian Long Sax".(The Archeaology of Weapons, sid 135 & 148-149). Fast Oakeshott (o def inte jag) sitter kanske inte på hela sanningen. Dessutom är det ju bara beteckningar.
UlfB

[Edvin]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Halvor</i>

Noe annet! Noe annet, sier jeg! Altså, jeg må innrømme at scramaseax'er ikke er min spesialitet, men noe sånt har jeg aldri sett i noe norsk funn. De fleste vikingtidskniver er knøttsmå og scramaseax'er er skjeldne i norge.

Norske eneggere er egentlig bare vanlige sverd med en egg, omtrent som overdimensjonerte samekniver, og hvorvidt de egentlig har så mye med seaxer å gjøre er meg uvisst.


<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Jag får hålla med halvor. jag har aldrig heller förstått mig på Oakeshotts definition av de norska eneggade svärden som saxar. De 70-80 cm långa gotländska saxarna utan hjalt kan jag förstå räknas in i typologin då de delar så mycket andra egenskaper men de eneggade svärden är väl just det, svärd? Utformningen är ju helt lik de dubbeleggade svärden och inte speciellt med scramasaxer?

Förresten Halvor, hojta till så ska du få se fina bilder på svenska eneggade vikingatida svärd också!

[ulfb]

Man får väl anta att Oakeshott har goda skäl för sin terminologi...för min del gissar jag att han bla stödjer sig på Jan Petersens tankar om att långsaxen utvecklats från den korta scramasaxen som han (Petersen) hävdar "importerats" till Norge och utvecklats till den längd och utformning som O kallar för långsax/sax, vilket ju i så fall kan vara logiskt i mina ögon.
Utdrag från Jan Petersens "THE NORWEGIAN VIKING SWORDS" kan hittas på
http://www.aiusa.com/medsword/petersen/. I stycket "Single-edged swords without guards" diskuterar han kort sina tankar kring detta.
UlfB

[Halvor]

Personlig tror jeg heller at eneggete og tveegete sverd har eksistert side om side i skandinavia siden romertid. Og ting kan jo spontant oppstå uavhengig av motenykker på kontinentet. Det trenger jo ikke være snakk om import heller.

Edvin; hojt! (så du skulle lage deg pervoslire, trenger du bronse?)

[Vendel]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Hej,

Scramasaxen som Gavelins säljer, finns det några historiska belägg för att det funnits scramasaxer liknande denna, med keltiskt mönster?
Skulle man bli till åtlöje om man bär en sådan på något vikinga evenemang?(WWW.gavelins.com)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Med den scramasaxen som gavelins (och många andra) säljer så kommer nog de flesta något så när seriösa vikingareenactare att rynka på näsan. Jag skulle hellre köpa en sax av Paul Binns. Hans saxar är både billiga och omtyckta av de som köp dem.

[ulfb]

Hej Halvor
Menar du att eneggade långsvärd (långsaxar enl Oakeshott)skulle ha funnits så tidigt som romersk järnålder så ser jag fram emot vilka fynd eller andra belägg Du syftar på, (jag antar att vi inte pratar om 30-45 cm långa huggsaxar eller vad man nu vill kalla dom),jag har helt missat det.
Jag har nog också svårt att hålla med om att former o lösningar uppstår spontant ur ingenting, enl min mening kan man alltid följa en utvecklingslinje, typologin bygger väl på det ?
Vänligen /UlfB