[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum • Visa tråd - Vapen i det civila

Vapen i det civila

Detta forum är till för diskussion kring historiska vapen, och deras tillverkning.

Vapen i det civila

Inläggav Lord_Nelle » 21 november 2007, 13:18

Det dök upp en spännande diskussion i en annan tråd. Jag tänkte att jag kunde föra den till en egen.
Frågan rör hur vanligt det var med vapen i det civila under medeltiden.
Detta är som alla ser en väldigt stor fråga så vi måste direkt ta och kapa ner den.
Vi börjar med att inskränka oss till europa. Det kan vara svårt att säga Europa generellt så i de fall där man känner till geografisk information så ta med det.
Sedan delar vi upp "Medeltiden" i bitar om hundra år, återigen stora bitar, men det möjliggör att diskussionen kan delas upp i alla fall.

Så, jag börjar.
1000-1100
Jag hävdar att civila åtminstone ägde vapen. Bevarade lagar från till exempel Island nämner att varje man skall äga vapen. Ägde han inte rätt vapen så blev han dömd till böter. Vapnen som nämns är svärd eller yxa, spjut, sköld, hjälm, båge samt pilar.
Alla vapen förutom svärdet var troligtvis även använt i det civila, antingen till jakt eller arbete. Sedan vet man att åtminstone i norden så bars saxen av istort sett alla. En stor kniv är alltid bra att ha.
Således hävdar jag att åtminstone i norden, så var det vanligt att man bar vapen även civilt. Kanske inte så att man tog med sig bågen in till byn, men saxen hängde nog med. Och var man rik nog att ha råd med ett svärd, då bar man det nog med sig, för att visa hur rik man var.

1100-1200
Här har jag rätt lite koll. Det enda jag vet var att Svenska bonden hade rusttjänst ända fram till 1550 ungefär. Dvs han skulle ha vapen hemma utifall det blev krig. Om han bar dem civilt vet jag inte. En kniv, dolk, sax, messer eller liknande kan mycket väl ha burits även civilt. Samt så tror jag även att svärden bars civilt av dem som hade dem, just som statussymbol.

1200-1300
Här börjar det dyka upp en del intressanta lagar och texter. Bland annat så införs olika typer av förbud mot att bära vapen i städer. Således kan vi anta att lagarna tillkom utav en anledning. Vapen hade således förekommit och varit problem. I.33 är från slutet av 1200 och beskriver civil strid med enhandssvärd och bucklare.
Här hävdar jag att vapen har burits rätt frekvent civilt. Hade de inte varit ett problem så hade lagarna inte uppkommit. Återigen hävdar jag att svärdet burits som statussymbol och att kniv, dolk, sax, messer har burits av gemene man.

1300-1400
Här vet vi från Visbyfynden att den civila bonden hade rätt mycket vapen hemma, att han bar dem civilt är dock föga troligt. Vi vet även från ett domstolsprotokoll i Tyskland att Liectenauers studenter hade ställt till ofog på stan. Således har långsvärdsfäktare rännt runt på stan. (Jag tror det var Liechtenauer, det kan ha varit Talhoffer, har inte boken här i skrivandets stund, var det Talhoffer är det 100 år senare.) Återigen hävdar jag att svärdet burits som statussymbol och att kniv, dolk, sax, messer har burits av gemene man.

1400-1500
Återigen en massa lagar om vilka vapen som bonde skulle ha hemma (Sverige). Den stora skillnaden är att bågen har från mitten av 1300 bytts ut mot armborst. Bägge vapnen har dubblerat som jaktvapen och stridsvapen. Det dyker även upp en hel del bilder som visar civila med vapen. Här har Martin lagt upp en fin bild på arbetare med saxar och dolkar. http://histvarld.historiska.se/histvarl ... hichpage=2
Under denna period dyker det även upp ett flertal fäktmanualer. I dessa visas en massa vapen och tekniker. Flertalet vapen är inte vapen som används på slagfältet. Bilderna visar civila som slåss. Jag är övertygad om att manualerna visar dueller av olika slag. Sedan är frågan hur organiserade dessa dueller var. Vissa rör sig säkert om juridiska dueller, men jag är även säker på att andra visar rena gatuslagsmål. Bland annat finns tekniker mot flera motståndare, något som nog inte förekom i juridiska dueller, men som gott och väl hände på gatan. Det finns även ett antal bilder från sverige från denna period som visar strid mellan civlklädda. Vissa bilder visar dolk, andra bilder visar långsvärd.
Återigen hävdar jag att svärdet burits som statussymbol och att kniv, dolk, sax, messer har burits av gemene man. Jag tror även att svärdet har börjat användas mer och mer av borgarklassen under denna period.

1500-1600
Här gör backswords, smallsword, rapiers, cut and thrust swords på allvar sitt genombrott. Dessa svärd är nästan helt designade för att bäras civilt. Här dyker det upp massor av källor om hur vanliga svärd var civilt. Det är bara att titta på den gode Shakespears texter så ser man att svärd bärs nästan av alla, och de som inte bär svärd bär dolk.

Så, för att komma till någon typ av slutsats.
Vapen har nog burits av de flesta genom hela medeltiden. Sedan kan man diskutera när de bars. Man kanske inte tog med sig yxan och bågen när man gick till byn, men när man gick till skog eller till åkerna var en annan sak. Sax/kniv/dolk/messer bars av de flesta, både som ett verktyg och som ett vapen i självförsvar. En annan hint om hur vanliga vapen var står att finna i våra kyrkor. Varje kyrka har i alla tider haft ett vapenhus, där man ställde av sig sina vapen innan man gick och bänkade sig.
Lord_Nelle
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 17 februari 2007, 11:26
Ort: Sweden

Inläggav Djingis Khan » 21 november 2007, 14:20

Intressant, men jag har två funderingar:

Efter vad jag förstått var bärandet av svärd som statussymbol ganska ovanligt fram till 1500-talet, då unga sprättar vid det spanska hovet började ståta med espadas roperas = "dräktsvärd" eller kort och gott rapirer/värjor

Hur vet vi att saxar bars av gemene man i Norden? Det här är ju egentligen inte min period, men jag har hört från andra att den ska vara ganska överrepresenterad av nutida vikingareenactors...?
Djingis Khan
 
Inlägg: 950
Blev medlem: 15 juni 2003, 22:26
Ort:

Inläggav Lord_Nelle » 21 november 2007, 14:42

Svärdet var inget som var man hade. Det var dyrt och således något som mestadels adeln hade. (Åtminstone tidigt) Är man rik vill man ofta visa det. Det finns många svärd som är så rikt utsmyckade att det är föga troligt att de har använts i strid. Deras utsmyckning visar snarare att de har använts som just utsmyckning, och då till en civil dräkt. Exakt hur vanligt det var att bära svärd till civil dräkt vet jag inte.

Vad gäller saxar så är de väldigt vanliga i just fynd. Talar vi vikingatid så de svärdfynd som är hittade från gravar. (mestadels) Jag tror inte att var man begravdes med sina vapen och sin rustning. Dessa fynd bör således räknas som fynd efter rikt folk. Sax var enklare att tillverka och således billigare. De kunde användas både som vapen och som verktyg.
Intressanta länkar
http://en.wikipedia.org/wiki/Seax
http://www.myarmoury.com/feature_seax.html
http://www.regia.org/seax.htm
Lord_Nelle
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 17 februari 2007, 11:26
Ort: Sweden

Inläggav Djingis Khan » 21 november 2007, 16:52

Ja angående svärd har du nog rätt om vi diskuterar tiden före högmedeltiden, men därefter kommer svärdsproduktionen upp i sådan skala att priserna sjunker och i princip alla fria män hade råd att köpa ett. Detta återspeglas i flera källor, även i de svenska landskapslagarna där man uppenbarligen betraktat ägande av svärd hos allmogen som en realistisk möjlighet. Jag föreställer mig också att vikingatida stormän gärna visade upp sina fina svärd som statussymboler, men i den medeltida höviska hovkulturen verkar detta ha varit ganska okänt fram till 1500-talet.

Jag tvivlar inte heller på att saxen var spridd och mycket omtyckt bland de flesta på brittiska öarna då det ju är ett behändigt vapen, men gäller det för oss här i Skandinavien, det är frågan? Jag har hört om saxfynd från Birka, och jag antar att olika typer av vapenknivar användes mycket bland våra förfäder - men hur vanlig var just saxen hos oss?
Djingis Khan
 
Inlägg: 950
Blev medlem: 15 juni 2003, 22:26
Ort:

Inläggav Martin Wallgren » 21 november 2007, 18:15

O ja! Saxar och vapenknivar/stridsknivar dräller det av i skog och mark. Många fynd finns. Ska skicka ett mail till PJ och kolla va han tycker. Han är bra på desa saker.
Martin Wallgren
 
Inlägg: 818
Blev medlem: 18 april 2006, 21:54
Ort: Sweden

Inläggav Frej » 21 november 2007, 18:35

Den här har ni säkert redan koll på, men..
http://www.arkeologi.uu.se/ark/educatio ... ersson.pdf

Angående stormännens praktvapen, särskillt vendeltid, är det väl så att konstruktionen är så komplex att det är stor risk att hjaltet skulle brytas sönder om man råkade träffa fienden. Så om de deltog i strid måste de nästan ha haft andra svärd specifikt för det. Vapenknivarna å andra sidan är väl stabilare.
Frej
 
Inlägg: 409
Blev medlem: 23 oktober 2007, 20:39
Ort: Sweden

Inläggav Matti » 22 november 2007, 12:16

Ja, jag tror att man kan säga att olika sorters "storknivar" varit ganska allmäna. Men vi måste ju skilja på "stora knivar" i allmänhet, och den mer specifika "saxen". De långa smäckra vapenknivarna från Birka är just vapen, men de mer kraftiga storknivarna, bland annat seaxar, lämpar sig väl som redskap, om de inte är alltför långa.
Jag tror att det som gjort att inte stora knivar fick mer uppmärksamhet i norden, jämfört med exempelvis brittiska öarna, beror på att yxan hela tiden behöll sin status som ett godkänt sidovapen och gjorde att bonden lika gärna kunde sticka den i bältet och vara redo för utfärd samtidigt som han inte var vapenlös.
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Lord_Nelle » 24 november 2007, 19:26

Har ögnat igenom mina böcker lite till. Om man läser Magnus Erikssons landslag så finns där en hel del intressanta bilder på civila som slåss. Många slåss med dolkar, blodigt och djävligt. Andra bilder visar svärd och bucklare medan andra visar långsvärd. En intressant detalj i en bild med långsvärd är att en 3:e part försöker skilja de stridande åt vilket slutar med att han själv tappar sin hand. Hade detta varit en juridisk duell så hade ingen försökt att bryta fighten. Detta visar enligt mig att striden är ett gatuslagsmål. Tittar man på lagarna i sig så finns det bilder som visar dråpande och sårande av olika slag. Återigen av civila.
Lord_Nelle
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 17 februari 2007, 11:26
Ort: Sweden


Återgå till Vapen



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net