Medeltida Pilar

[Fenri]

Ska pyssla ihop ett gäng pilar både till mig själv och till andra å de e ju liksom roligare när man har lite personlig prägel på pilarna.. tyvärr skjuter ju engelsmän å fransoser tillbaka med kryssningsrobotar numera så vi får helt enkelt hålla oss till halm-buttar och skåningar.. [}:)]
De e alltså tävlingspilar vi pratar om nu..
[:D]

[hraufnir]

Vad gäller att skjuta tillbaka med kryssningsrobotar så citerar jag Starship Troopers
"The Enemy can not push the button if you disable his hand" (precis efter att befälet kastat fast en kadetts hand mot väggen med kniv... hans nästa kommentar i frågan är: "MEDIC!!!" och går sedan därifrån).

Så skjut fransoser du, se bara till att du skjuter dem som KAN skjuta tillbaka med robotar =)

[Rigel]

På tal om det här med ytbehandling av pilar. Om man nu vill se sin pil mer än två gånger, vad bör man ytbehandla med då. Jag gjorde ett tjugotal pilar i våras och färghandlaren i stan sa att om det bara var för att stänga fukten ute, så dög vanlig möbelolja finfint. Av någon anledning så ogillar jag lack, och valde därför oljan han föreslog.
Nu är det så att jag hittat någon bortskjuten pil någon vecka senare efter försvinnandet, och den var ganska krokig, fuktig sommar som vi haft.
Frågan är då, om jag vill ha en pil med så lång livslängd som möjligt, bör jag då lacka istället för att olja?

/Rigel

[Djingis Khan]

Har själv ungerska pilar av lackat trä som hållit nu i ganska många år, så varför inte...?

[Rigel]

Anledningen till att jag gärna vill avstå lack är att jag kort och gott tycker det är så många gånger snyggare med olja, och enklare för den delen.
Så om jag formulerar om min fråga; Ger olja resp. lack likvärdigt skydd på träpilar?

[bowyer tom]

Nej

[Rigel]

Ok, tack för svar..

[bowyer tom]

Nu blir jag tvungen att tillrättavisa mig själv. Vad jobbigt. På första sidan så skriver jag att pilens fjädrar ska sitta i vinkel mot skaftets längdriktning för att pilen skall rotera och få ökad stabilitet. Jag har under sommaren tagit del av en forskningsrapport från NASA där det slås fast att det enda som händer om man vinkelställer styrfjädrarna är att pilen får större luftmotstånd och alltså når kortare jämfört med en pil med fjädrar parallella med skaftets längdriktning. Pilens rotation påverkar inte vare sig stabilitet i parabeln eller träffsäkerhet.[:I]

[Matti]

Aj då... men varför envisades folk med det förr i tiden? Jag menar... till och med gamle Ötzi från alperna hade ju vinkelställda fjädrar!

Kan det ha att göra med olika pilars funktion? En bred pilspets som roterar, till exempel en tvärpil från stenålder, torde ju göra sen större åverkan i målet genom sin rotation och därigenom orsaka en större sårkanal med mer blodförlust som följd.
Och mer blodförlust innebär lättare spårning för jägarna och deras hundar om bytet inte stupar på platsen.

Kan det vara orsaken bakom snedställda fjädrar?

Här behövs testskjutningar enmasse!

Vad tror du om detta Tom? Vad säger medeltida källor och liknande om snedställda fjärdar eller diskuteras detta över huvud taget?

[bowyer tom]

Då ska vi se om jag kan försöka komma ihåg mina fysiklektioner. Sårkanalens utformning är ett resultat av anslagenergin i kombination med projektilens form (detta gäller lågenergiprojektiler med en hastighet understigande 700 m/s) Med en given anslagsenergi och med en given projektilform bör sårkanalen bli identisk under förutsättning att den skjuts i ett exakt medium. Om man förminskar rörelseenergin, vilket händer om pilens hastighet minskas genom att den tvingas rotera, kommer sårkanalens djup att minska och den totala arean på sårkaneln likaså. Lägger man dock in okända parabler som VAR man träffar, så torde det vara bättre att träffa med en pil med lägre anslagsenergi i det centrala nervsystemet, eller hjärt/lungregionen, än en pil med högre anslagsenergi i klöven.

Vad gäller historiska källor angående styrfjädrarnas placering så har jag för mig att Roger Ascham bara säger att styrfjädrarna skall sitta fördelade på rätt sätt, men jag tror inte att han säger att de skall ställas i vinkel mot den längsgående axeln. Har kollat fynden från Mary Rose där det verkar som om fjädrarna sitter utan vinklar mot den längsgående axeln (forts "dla"). I samma veva som jag läste rapporten från NASA så läste jag en del funderingar kring fenomenet, och huvudtesen var att om man kunde optimera räckvidden genom att minska luftmotståndet, så har man nog gjort det, oavsett om det gällt jakt, krig eller sportskytte, i synnerhet om det inte har någon inverkan på precisionen.

Huruvida Ötzis fjädrar satt i vinkel mot dls vet jag inte. Jag har mejlat till Archäologische museum för att få bättre uppgifter och tills dess vet jag att bara rester av styrfjädrar finns bevarade på hans pilar, varför jag inte vet hur det stod till med vinklarna där. ("The quiver consists of a rectangular, elongated chamois hide bag with a hazel reinforcement.
It contained two arrows ready for shooting and twelve unfinished shafts. The two finished arrows have flint heads embedded in their notch, glued with birch tar and bound on with string.
The remains of a three-part radial fletching made of feathers which had been fixed with birch tar and a fine thread were also preserved. In the quiver were also four tips of stag-antlers tied together, two animal sinews and a string made of vegetable fibres wound into a ball. The string must have been up to 2 m long and could have been the string of the bow.").

Anledningen till att jag har levt i tron att rotationen skulle göra skillnad på pilens stabilitet är att jag gjort tankefelet att jämföra pilar med högenergi-projektiler. De sistnämnda är beroende av rotation för att vara kursstabila. Det blev som att jämföra äpplen med stearinljus, typ...

VAd gäller självklarheten att stenåldersjägare och annat folk hade styrfjädrar som var vinklade runt dls, så är jag inte helt säker på att det förhåller sig så. Jag väntar på svar från källor runt om i världen, tills dess så kan jag bara konstatera att det enda som bevisligen händer om man ställer styrfjädrarna i vinkel mot dls är att man förlorar energi. Där är jag just nu.

[Matti]

Hmm... Jag har för mig att jag har hört och läst på många håll att Ötzis fjädrar var satta i spiral och att det var något skumt med en av pilarna, som i övrigt också skiljer ut sig, eftersom spiralvridningen var tvärttemot den som de övriga hade. Detta sades kunna bero på att pilen var tagen från en annan person, i samband med en strid. Kanske den avfyrats mot Ötzi men missat honom. Och att skytten varit vänsterhänt.

Jag skulle vilja tolka textens "three part radial fletching" som att fjädrarna var satta i spiral. Är det någon som kan bekräfta detta eller missförstår jag engelskan?

Hör av dig om du kommer på något, Tom. Jag skall se om jag kan snoka på mitt håll. Men om man har tre fjädrar så skall ju pilen gå stadigt i alla fall, som sagt. Ett flygplan som rollar gör ju defenitivt av med mer energi än ett som flyger rakt.

Vad gäller övriga äldre fynd av pilar, så känner jag inte till någon som har fjädrarna kvar. Men hur är det pilarna från Oppdalsfjället?
Frågan är om någon över huvud taget tänkt på detta tidigare.

[bowyer tom]

Från ATARN.Org som svar på min fråga:

"Most arrows I have seen have had the vanes glued on parallel to the long axis of the shaft. This applies to Turkish arrows, Indo-Persian arrows, Korean arrows and late Qing Chinese. The old books in Arabic refer to attaching feathers in some cases at an angle. The arrows I saw that were said to be from the personal collection of the Qianlong emperor had a slight spiral to their setting on the shaft. These feathers were about 11 inches long and and carried down to within half an inch of the nock.

It seems that the purpose was to quickly correct the flight of heavy arrows used at close range. The very large feathers seen late Qing arrows served the same purpose. The loss in velocity was not considered to be problem. Arrows used for long distance shooting in most Asian cultures had straight-set feathers.

There are indications in the old literature that there were folklore beliefs about the special properties of feathers set at a slant. Sometimes they even wrote that they flew farther. However, these beliefs are on a par with the concept that spinning the arrow causes stabilisation in the same way the it does for a bullet. The moment of inertia for a long thin cylinder like an arrow does not provide the basis for spin induced stability. Spin does provide averaging of the path of the arrow which can be seen when many arrows are shot at the same target.
_________________
Bede
"

Efter förfrågningar på Svenska Bågskytteförbundet där jag fått svaret att alla tävlingsskyttar av någon rang har fjädrar parallella med skaftet, så sluter jag mig till att det är det optimala.

[Matti]

Aha! Tackar för ditt grävande Tom!
Sålunda kan vi kanske sluta oss till att om man hade fjädrar i spiral så var avsikten just att pilen snabbt skulle gå in i banan och detta för korta håll. Det var alltså frågan om att träffa rätt på korta håll och med tung pil.
Hoppas vi kan få något begrepp om varför Ötzi kan ha haft spiralsatta fjädrar. Kanske hängde det ihop med just folklore, eller för skott på kort håll.

I vart fall så skall jag inte besvära mig med spiralsatta fjädrar i onödan längre!

[bowyer tom]

Nope, inte jag heller...

[Micke D]

En rakt satt fjäder blir väl aldrig 100% rak heller.
Fjäderns form gör väl att den ändå kommer att rotera en aning, eller?