Nordiska långsvärd

av **Eric Hejdström** » 13 september 2004, 22:44

Tja detta är ju en hygglig specifiering av ämne... Jag letar information om längsvärd av den nordiska modellen, årtal spelar inte så stor roll. Har läst lite om dylika i "Scandinavian Medieval armies 1&2" men inte kunnat utröna mer än att dom ofta hade väldigt långa grepp samt den karaktäristiska kringelformade parerstången. Är det någon som vet mer om dessa svärd? Som tex. total längd, klinglängd/bredd, vikt, utseende på knapp mm. så vore jag väldigt tacksam. Bilder är ju inget minus heller! [:D]
Tänkte ta min fäktning mot nya mål...

/Eric

av **Arild Krake** » 14 september 2004, 07:32

Det ska finnas minst ett fynd i Östergötlandslänsmuseum som kan vara till hjälp. Det är antagligen ett sent 1400-tal förstahalvan av 1500-tal. Det är enäggar och har lite böjt blad. Dett drogs upp av en fiskare för några år sedan.

Ludvig

av **Joakim K** » 14 september 2004, 08:41

Det verkar som att den "kringelformade parerstången" är lokalt påsatta dylika på importerade svärd. Tidsepok slutet 1400 början 1500... Det finns en kommentar om det i en uppsats jag har hemma någonstans... Ska leta reda på den. Det verkar inte finns mycket publicerat om det.

Ang svärd med osedvanlig klinga/grepp proportion. De verkar definitivt vara vanliga. Både i skara och i lödöse har jag för mig att det finns sådana. Har inte sett något publicerat om det. Frågade Peter J i visby om det för några år sedan och ha sa nåt i stil med "känner till dem, men vet inte varför de var så". De verkar definitivt ha varit en egenhet här i norden...

Ska se om jag har lite bilder på dem bland semesterbilderna från för några år sedan....

av **Eric Hejdström** » 14 september 2004, 11:06

Jag känner till att klingorna allt som oftast var importerade från bla. tyskland och sedan färdigställda till svärd här i norden eller ibland nordtyskland. Vad jag har reagerat över är att dom bilder jag sett, bla. i Medieval Scandinavian Armies, visar svärd med nästan dubbelt så långa grepp som sina sydtyska motsvarigheter. Då jag håller på med långsvärdsfäktning skulle det vara intressant att träna med typiskt nordiska svärd. Dessutom gillar jag ju lång kavel så...
Det verkar finnas två typer, den med kringelformat fäste är nästan alltid från slutet av 1400-talet medans dom väldigt långa greppen verkar vara ca 50 år äldre. Rätta mig om jag har fel, jag är absolut ingen expert bara nyfiken...

Alla former av bilder välkommnas varmt

Eric

av **Joakim K** » 14 september 2004, 12:48

De två typer är just det... två olika typer vid, som du säger, två olika tider. Förutom att det handlar om svärd och var lokala för skandinavien verkar de annars inte egentligen ha med varandra att göra...

Förresten ... Livrustkammaren har ett med kringelfäste utställt om jag inte minns helt fel.
Annars finns det en hel del sådana i köpenhamn.

Jo, de där med extremt långa grep ser intressanta ut.... Skulle vara kul att prova. Måste vara extremt snabba. Men ett nytt, specialgjort svärd är inte längs upp på inköpslistan just nu...

av **Thomas Hagaeus** » 14 september 2004, 13:51

I Lödöse har man just ett sådant svärd daterat ca:1450 med svagt krökt framhjalt som jag mätte upp och smidde en rekonstruktion av för 4-5 år sedan. Jag är fortfarande på resande fot och har inte uppgifterna här men det är cirka 140cm långt varav greppet är 35cm, mycket fin balans.

Då jag gjorde ett skarpt ex har jag inte kunnat provslåss med det, men torrfäktning ger en ganska spjutlik stil. Vid halvsvärd hamnar vänsterhanden på den 25cm långa ansatsen och höger längst bak på kaveln. Man är där oerhört stark och kan slåss på några decimeters avstånd, dolkavstånd.

Jag har sett ungefär sju stycken fynd på bild eller på riktigt i Sverige, Danmark och Tyskland, med eller utan ansats. Det i lödöse är väldigt slarvigt hjaltat och har nån decimeter av spetsen avbruten. Ett på Nationalmuseum i Danmark har tången skarvad vilket skulle kunna tyda på en importerad modifierad klinga.

Enligt museefolket var det vanligt att dessa svärd gjordes om till jaktsvärd på 15- 1600-talet genom att man slog en tvärslå genom klingan, samt att dom ofta har avbruten spets för att man bara härdade den och inte hela klingan, men detta är för mig obelagd hörsägen än så länge.

Återkommer med uppmätningen när jag kan.
Tack för ett trevligt ämne Eric.

/Thomas

av **Todd** » 14 september 2004, 16:09

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Eric Hejdström

Tja detta är ju en hygglig specifiering av ämne... Jag letar information om längsvärd av den nordiska modellen, årtal spelar inte så stor roll. Har läst lite om dylika i "Scandinavian Medieval armies 1&2" men inte kunnat utröna mer än att dom ofta hade väldigt långa grepp samt den karaktäristiska kringelformade parerstången. Är det någon som vet mer om dessa svärd? Som tex. total längd, klinglängd/bredd, vikt, utseende på knapp mm. så vore jag väldigt tacksam. Bilder är ju inget minus heller! [:D]
Tänkte ta min fäktning mot nya mål...

/Eric
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Angaende kringelparer stanger:

Svante Nilsson Sture svardet, fran den senare delen av 1400 talet, ett av Sveriges mest kanda svard och i vissas mening ett av de vackraste svarden som nagonsin gjorst, ar ett bra exempel pa din fraga.

Kika pa denna link: http://albion-swords.com/swords/johnsso ... svante.htm

Sjalv har jag svingat Peters rekonstrution och den ar superb. Varfor inte kopa svardet nu nar dollarn ar nere i pris.[;)]

Sjalv kan jag dessvarre inte rekommerdera att anvanda "Scandinavian Medieval armies 2" bildmatriel till nagon som helst typ av historisk forskning eller referens, eftersom det ar tyvarr lika historisk korrekt som "Asterix och Obelix".

Vanligen
Todd

av **Joakim K** » 14 september 2004, 17:44

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Svante Nilsson Sture svardet, fran den senare delen av 1400 talet, ett av Sveriges mest kanda svard och i vissas mening ett av de vackraste svarden som nagonsin gjorst, ar ett bra exempel pa din fraga.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag skulle inte säga att sturesvärdet, hur vacker det än är, har ett nordiskt "kringelfäste". Det är ju mer ett kantigt S. Kringelfästet ser mer ut som nåt från ett muterat landsknektssvärd...

Citat från en uppsats av Stefan Flöög (1987)...
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Svärd med nordiskt kringelfäste är en väl daterad grupp. Seitz (blankwaffen 1965) ger en allmän datering runt 1500 och Bruhn Hoffmeyer ger en datering till ca 1480-1500.....
Fästets utformning kan betraktas som en efterbildning av utländska, framförallt tyska förlagor.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Forskningen verkar med andra ord inte så aktuell... Vet inte om det finns nåt nyare.

av **Angus Maciomhair** » 14 september 2004, 17:55

Kan det möjligen vara något liknande det som finns på [url="http://www.lsh.se/livrustkammaren/"]Livrustkammaren[/url], under Press --> Fäktning på lek & allvar --> Pressbilder --> Tvåhandssvärd som klassas som kringelfäste [?]
Med en ordentlig reservation, då svärd snarare är Nybroviken än Mammas Gata för mig.
/Angus

av **Eric Hejdström** » 14 september 2004, 18:15

Todd, jag syftade på fotografierna av skandinaviska fynd, inga teckningar, från SMA.
Det finns några andra böcker där man kan hitta mer info?
Hur lägger man upp bilder? I så fall kan jag ju scanna in dom jag menar för att underlätta diskussionen lite...

Thomas, har du några bilder på ditt svärd?

Tack alla för svaren. Jag har funderat på detta länge och det är alltid kul att deltaga i givande diskussioner.

Eric

av **Angus Maciomhair** » 14 september 2004, 19:05

Att lägga in bilder är enkelt. Släng upp dem på en gratissida och länka till sidan i inlägget mha img-taggen. Se forumets tekniska FAQ för mer info.
/Angus

av **Eric Hejdström** » 15 september 2004, 00:49

Duh! Vad tänkte jag med? Jag har ju fasen en egen hemsida till och med... får väl slänga upp dem där...

Här finns några kul svärdsbilder... ignorera resten [:D]
http://www.geocities.com/gutniskagardet/bilder.html

Jag har fortfarande inte kunnat hitta någon mer information om svärden... ta en titt på det underst på sidan... det skulle jag inte vilja möta. Alls faktiskt, det ser elakt ut...

av **Annika B** » 15 september 2004, 06:46

[:0]

226 cm????

av **Joakim K** » 15 september 2004, 07:09

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Tvåhandssvärd som klassas som kringelfäste<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Nix, ser ut som ett helt vanligt 1500-tals tvåhandare...

av **Eric Hejdström** » 15 september 2004, 11:10

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">226 cm????<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jepp. Om jag inte missminner mig helt så är takhöjden i svenska lägenheter som standard ca 240 cm. Det är onekligen en redig kniv det där... Medeltidens motsvarighet till Ferarri F50 som penisförlängare kanske?

Men nu riskerar vi nog att komma bort frånämnet. Tänkte bara att jag lika gärna kunde lägga upp den bilden när jag ändå slängde upp dom andra.

Eric

Nordiska långsvärd

Nordiska långsvärd

Vilka är online