Historiska världars forum

Jag har det senaste året gjort en hel riddarutrustning med brynja, hjälm och sköld m.m. Självklart ville jag även ha ett svärd att stoltsera med på olika medeltidsmarknader. Så jag köpte ett tjeckiskttillverkat svärd av en importör från Riddarhyttan och tillverkade en skida i trä och skinn. Sedan dök frågan upp om jag verkligen skulle få bära svärdet.

Detta står på Björns Svärdssida: ”Svärd och andra vapen omfattas av det s k knivförbudet, och kan därmed beslagtas om de bärs på allmän plats. Transport av vapnen är tillåten om de är paketerade; tumregeln är att de inte ska synas och inte kunna dras. Detta gäller även om man går klädd i historisk dräkt; dock brukar det gå att få ett tillfälligt tillstånd om man pratar med Polisen innan. Se till att få det skriftligt. Genom att säkra svärdet med en snodd kan man hindra att det dras lättvindigt, och sådant ansvarstagande brukar tilltala ordningsmakten.”

Jag tog kontakt med polismyndigheten i Västmanland och frågade. Jag nämnde att svärdet var Oslipat, att det kommer bäras dagtid och till historisk dräkt och kommer vara säkrat till skidan med en rem. Men det blev ett blankt NEJ till att bära det.

Nu till frågan. Finns det några som frågat och fått ett JA? Hade ni vidtagit andra åtgärder? Lönar det sig att samtala med den lokala polisen i Arboga (Arboga medeltidsdagar) istället för myndigheten i Västerås?

Jag blev som ni kan förstå väldigt besviken. Vad är en riddare utan svärd?

Under Medeltidsveckan på Gotlan ger lokala ordningsmakten "tillstånd" att bära vapen för i medeltidslägret för de som bor där och för aktörer i olika programpunkter. Utanför lägren och på väg till och från de olika programpunkter där man medverkar så skall vapnet transporteras så osynligt som möjligt, d.v.s. det ska helst inte gå att se vad det är man bär på och helst förvaras inlåst i något t.ex. en kista, även om det ligger i en låst bil. Denna "vapenlicens" får man om man i god tid anmält till den lägerarrangör som du skall bo hos eller Medeltidsveckan på Gotland (för aktörer, ej för besökare) som i sin tur lämnar in lista med namn, personnummer, sorts vapen och antal vapen till polisen.
Om du bär vapen och blir kontrollerad av polisen så är enda chansen att få behålla vapnet/vapnen att du finns med på listan.
En liknande överrenskommelse borde kunna gå att ordna mellan arrangören av Arboga medeltidsdagar och lokala polisen. Du kan ju alltid be dem ta kontakt med polisen på Gotland för att ta reda på hur det funkar där.

De flesta medeltids arrangemang brukar väl fixa tillstånd till bland annat detta för sina besökare. Altså ett allmänt tillstånd. De gjorde iaf vi i Norrköping till våran marknad. Vi fick skicka in en lista med alla möjliga grejer vi ville ha tillstånd till och det var inga problem med svärd, på de platser vi sagt att det kunde förekomma...

~A

BloÞrafn,

Det är nog få polismyndigheter som skulle vara positiva till att folk går runt med svärd. Jag tror att du kommer att få ett negativt svar från vilken myndighet du än ringer. Tänk dig själv att du vore polisman och fick samtalet, det kunde ju lika väl vara en knas journalist från Expressen som var ute efter "sensations scoop" och hade man då sagt "Ja det är ok att gå runt med svärd " ja då hade det funnits artiklar dagen efter som säger att "Polisen främjar svärdstrid" osv osv.

Även om du mot allförmodan hade fått ett positivt svar från polisen så hade det inte spelat någon roll om en lokal polisman hade ansett att ditt svärdbärnade var vårdslöst och en fara för allmänheten. Du får liksom inte ett "frikort från fängelse" bara för att du ringer och frågar innan. Det där med skriftliga tillstånd har jag bara upplevt i samband med medeltidsveckan i Visby.

Men det är däremot utomordentligt bra att informera polisen via telefon eller fax att tex: "1400tals gruppen Tre Kakor kommer förevisa blankvapen på historiska musets trappa kl:13.00-16.00, alla är välkommna ring Leopold 070-123456789 för vidare information". Det spar nämligen på resurser att polisen exakt vet om vad som händer innan kärringarna börjar ringa in och påstå att "medeltida terrorister" härjar i grannskapet

Polisen uppgift är att stävja brottslighet och allmän fara. Anses ditt svärdbärande i historisk dräkt vara det så åker du fast, men troligtvis så tycker de flesta att det inte är det.


Ha det gott
Todd

Det är ju faktiskt så att knivlagen är väldigt diffus av en anledning, den säger att onödigt bärande av kniv eller stickföremål är olagligt och polisen äger rätt att beslagta föremålet.
Detta för att en snickare som jobbar på en allmän plats faktiskt kan ha bruk av sin kniv i arbetet och därför får han bära den.
Av samma anledning så kan t.ex en folkdansare ha en kniv till sin dräkt på väg till en uppvisning eller på väg därifrån, men han bör naturligtvis inte passera MC Donalds på väg hem om det är en lördagkväll klockan 23......

På samma sätt kan det absolut vara ett helt annat svar du får av Arbogapolisen om du frågar dom i samband med evenemanget, jag skulle helt klart ge rådet att kontakta Arboga polismyndighet och fråga vad dom har för restriktioner på medeltidsattiraljer under arrangemanget. Tänk dock på att även om polisen lämnar sitt "tillstånd" så betyder inte det att du går säker, ytterst är det den enskilde polismannen som gör bedömningen om ditt svärd är olämpligt vid tillfället eller inte, tar dom då ditt svärd kan du ju överklaga men processen är lång.

Jag skulle dock tro att om du endast har ditt svärd dagtid och visar gott omdöme så har dom ingen anledning att beslagta det, men lämna det på en säker plats vid skymningen så att du inte har det med dig ut på kvällen.


//Joakim

Jag har hört att man kan prata med sin lokala polis om att bära svärd på allmän plats. Jag antar att man måste vara minst 18 år men om man kan "låsa" svärdet så att det inte går att dra utan att pilla med lås och grejer innan så kan det tillåtas. Om man sätter en tunn kedja runt fäste och klingbas och sedan låser fast det hela i skidan eller något så borde det gå. Men jag har aldrig prövat så jag är långt ifrån säker. Poängen är hur som helst att man inte ska kunna dra svärdet hux flux och anfalla någon.

/Filurix

Det finns inga former at tillstånd att få för att bära svärd på allmän plats. Exakt samma saker gäller för svärd som för en kniv. Man får bära den om det är en del av yrkesutövning och då endast mellan 0600 och 2100. Jag har varit på medeltidsveckan ganska många år (bor ju i Visby) och det där "tillståndet" som man kunde få via Medeltidsveckans kansli är bara skitsnack. Det gäller inte för fem öre om man skulle råka på en polis som säger åt dig att packa undan ditt vapen. Knivlagen gäller alla föremål som kan användas som till hygge istället för det dom är avsedda för. Så om man knatar runt på stan med en sopborste utan att sopa så kan man teoretiskt åka dit för brott mot knivlagen. Problemet är att det finns alldeles för många varianter av tillhyggen så att spacifiera dessa i lagtext skulle bli väldigt omständligt och opraktiskt. Jag har burit svärd många gånger under medeltidsveckan och adrig haft problem med polisen (utom de år då Carin Göthblad var länspolismästare här) under veckan. Det värsta som kan hända, under förutsättning att man inte beter sig defekt, är att det konfiskeras och måste lösas ut hos polisen för en slant...

Men som sagt, rent lagligt kan man alltså inte få tillstånd för att bära någon form av vapen (läs knivar, svärd mm.) på allmän plats. Om någon annan än polisen säger det så ta hellre kontakt med din lokala polisstation innan du knatar ut med svärd.
Jag har själv aldrig haft någr problem, ven om en skogstokig väktare gav sig på oss en sommar. Vi pratade lite med honom och sa att han kunde ju ringa poliser och höra med dom hur det egentligen låg till. Han fick frågan om vi "såg farliga ut" och då svaret var nekande så sa polisen i telefon bara åt honom att lämna oss ifred

/Eric

Det där med att lösa ut, hur funkar det? Jag hade uppfattningen att om polisen ville ha ditt svärd så kunde du vinka ajöss till det.
Att låsa svärdet så det inte går att dra hur som helst är ju en bra ide om man inte ska just göra uppvisningar. Man vill ju inte att nån idiot drar det ur ens skida och börjar veva bland folk.

Strulet med det är ju att det bara "visar på god vilja" inför lagen, men man är fortfarande lika torsk om en polis inte håller med att svärdet hör till ens dräkt. Det finns inget sätt vad jag vet att ha ryggen fri mot ordningsmakten, och det känns ju lite otrevligt.

Skulle också vilja veta hur det går till om man fått sitt vapen beslagtaget. Jag har fått mitt svärd som gåva av min fru istället för bröllopsring, så det vore ju lite synd om det blev beslagtaget och förstört...

Arnaud och Carrot: Normalt löser man ut det på samma sätt som vilket beslagtaget föremål som helst. Så länge det inte använts vid brott mot liv och hälsa (om man helt sonika har klippt till någon med det) så skall man kunna lösa ut det från polisen. Vad det kostar vet jag inte, det kan nog variera. Jag vet folk som fått skjutvapen beslagtagna och sedan fått tillbaka dem igen. (Även om jag anser att om man har burit ett vapen på sig, inte i hölster, på allmän plats så skall man fan inte ha nåt heller, någonsin.)
Jag skall ändå ringa till polisen idag och fråga hur det står till med några andra vapenfrågor så jag kan ju ta och höra med dom om det här med svärd. Jag kan ju bara svara för det som sägs här i Visby, men det BORDE ju älla i hela sverige...
Håll modet uppe, återkommer i eftermiddag...

/Eric

Förstört blir det nog inte. Tror inte polisen får förstöra något som de beslagtar. "Skada någon annans egendom" osv... Om svärdet blir skadat tror jag man har rätt till ersättning.

Jag antar att man kan lösa ut sitt svärd om det blir beslagtaget, men kanske inte förrän man har krånglat runt lite.

/Filurix

Har du använt svärdet/kniven/påken eller vad det nu kan vara i brottsligt syfte så blir det förverkat och destrueras.

På jobbet får vi in ett par kassar med knivar och vapen varje år för destruktion, en hel del av dessa föremål är beslagtagna "på stan" och får sluta sina dagar som en bit av en stor propelleraxel eller kanske en vinkraftsaxel..

SCB: Intressant att veta är då vad som menas "I brottsligt syfte". Rent teoretiskt sett skulle ju själva bärandet av svärd kunna vara brottsligt eftersom du bryter mot knivlagen/gatuslagsmålsvapenlagen. Har man otur kanske det är det som händer.
Rent allmänt så tycker jag att man med ytterst få undantag bör lämna vapen (och rustningar) hemma.

Appropå vapenlagar, är det bara jag som har reagerat på alla stridsgissel som har dykt upp på medeltidsmarknader över hela landet? Jag har fått för mig att den sortens kättingvapen är synnerligen förbjudna.

När det gäller "vapenlicenserna" i Visby finns de ju egentligen till för att polisen skall veta vilka som kan förväntas bära med sig vapen på väg till och från de programpunkter där de medverkar, samt för de boende i lägren men enbart inom lägren och bara om de anmält detta i förväg. I övrigt gäller knivlagen för alla, överallt.

Peter, det är som med allt som kan användas som vapen - i fel situation så är det olagligt. Själva bärandet av svärd är inte ett dugg olagligt, det är när sammanhanget klargörs som lagen träder i kraft.
Att bära en flaska är inget olagligt i sig, men att bära den i syfte att dänga i huvudet på någon på stan är däremot väldigt olagligt. Misstänker polisen ett sådant syfte så beslagtar dom tillhygget vad det än må vara och åberopar knivlagen.

Det är detta som gör det hela så besvärligt, du måste ju veta vad just den polismannen du springer på tycker om dig som bär svärd, du måste även veta vilken situation som uppstår. Polisen kan ha information som gör att han bedömer att du inte bör ha ett svärd i bältet - oavsett hur fastknutet det är. I det fallet hänger ju allt på hur polisen agerar. Han kan - om han är en trevlig person - be dig avlägsna dig med vapnet och gömma det, men han kan lika gärna beslagta vapnet.

Nu har jag inte svärd till min dräkt - men väl en stor Skraemsax som inte är lämplig på gatan, när jag tar mig in till stan eller till arrangemang runt stan så lämnar jag den i lägret, åker jag däremot ut på landsbygden så har jag den på mig. Som regel bär jag aldrig kniv eller stickföremål innanför ringmuren, då slipper man fundera över vad som tillåts eller inte.


//Joakim