Upphängning till svärd och sablar(fynd)

av **Martin Skoog** » 9 september 2005, 14:45

Jag har länge gått och grunnat över upphängning av svärd och sablar från senmedeltid och 1500-tal. Jag har sett en mängd nutida rekonstruktioner i på bild och i olika sammanhang, men väldigt få bilder av upphängningar. Vad jag mest är ute efter är alltså hur upphängning och fästen till bälte och skidor ser ut, samt konstruktion. Jag är mycket intresserad av eventuella fynd av beslag och spännen m.m. till upphängningen, samt eventuellt munbleck och doppskor. Alltså helst till större klingvapen såsom svärd och sablar, men även dolkskidor kan vara av intressse.

Mvh Martin

av **Todd** » 9 september 2005, 14:55

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martin Skoog

Jag har länge gått och grunnat över upphängning av svärd och sablar från senmedeltid och 1500-tal. Jag har sett en mängd nutida rekonstruktioner i på bild och i olika sammanhang, men väldigt få bilder av upphängningar. Vad jag mest är ute efter är alltså hur upphängning och fästen till bälte och skidor ser ut, samt konstruktion. Jag är mycket intresserad av eventuella fynd av beslag och spännen m.m. till upphängningen, samt eventuellt munbleck och doppskor. Alltså helst till större klingvapen såsom svärd och sablar, men även dolkskidor kan vara av intressse.

Mvh Martin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ett hett tips från 1400 talet är St Görans statyn i Storkyrkan.

Ha det gott
Todd

av **Martin Skoog** » 13 september 2005, 12:54

Todd råkar inte ha nåt hett tips om bilder på sablars upphängning?

av **Todd** » 13 september 2005, 14:33

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martin Skoog

Todd råkar inte ha nåt hett tips om bilder på sablars upphängning?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Martin,

Just sablar (och sabel skidor) under senmedeltid och 1500-tal så får man leta österut. Polen, Ungern och Turkiet och vidare ner i Asien för refernser.

Däremot under 1700-1800 tal så finns de överallt i Europa.

Vad är du ute efter mer exakt?

Ha det gott
Todd

av **Martin Skoog** » 13 september 2005, 15:58

Alltså, det kanske var aningen missvisande att fråga efter sablar. Vad jag som vanligt vill älta är grosse messers osv, alltså en västeuropeiska versionen av sabel. Jag har som bekant en 1500-talsmesser i garderoben, av landsknechtstyp, och jag tänkte ta och uppgradera upphängningen lite, eftersom den i nuläget har "katzbalger-upphängning", dvs med ett tunt rep virat runt skidan. Detta förmodligen fel sätt att fästa upp den på, och jag tänkte mig eventuellt samma anordning som svärden hängs vid denna tid. Fast jag vill gärna ha eventuella bilder.

Mvh Martin

av **Todd** » 14 september 2005, 07:46

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martin Skoog

Alltså, det kanske var aningen missvisande att fråga efter sablar. Vad jag som vanligt vill älta är grosse messers osv, alltså en västeuropeiska versionen av sabel. Jag har som bekant en 1500-talsmesser i garderoben, av landsknechtstyp, och jag tänkte ta och uppgradera upphängningen lite, eftersom den i nuläget har "katzbalger-upphängning", dvs med ett tunt rep virat runt skidan. Detta förmodligen fel sätt att fästa upp den på, och jag tänkte mig eventuellt samma anordning som svärden hängs vid denna tid. Fast jag vill gärna ha eventuella bilder.

Mvh Martin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Martin,

Ok,

Mig veterligen är en grosse messer inte en Europeisk version av den asiatiska sabeln. En lange messer har vuxit fram genom att man helt enkenlt förstorade förskäraren dvs "lange messer- lång kniv". Den karkatiseras som en tung huggare medans sablen där emot är en lätt huggare i jämnförelse. Messern är nästan alltid framtung, dess ursprung är nog snarare besläktat med saxar och falchionen än med asiatiska sablar. Däremot så är nog Malchus,Krummesser mer besläktad med den asiatiska sabeln. Lange messern försvinner i takt med att fäktteknikerna fokuserar mer på stöten än på hugget under det sena 1500talet.

Christian Egenolph manual visar trevliga messer tekniker:
www.schielhau.org/lebkommer.html

Se även Johannes Lebküchner.

Här har du bilder på messer och lange messer samt upphängningar:
http://www.intermundus.de/site2.0/wehru ... messer.htm

Håll till godo
Todd

av **Martin Skoog** » 14 september 2005, 13:49

jaja alltså, när jag sa "västeuropeiska versionen av sabel" menade jag inte en släkting till den orientaliska, utan den västeuropeiska motsvarigheten, som säkert som du sa har sina rötter i folkvandingstidens saxar.

Denna har säkerligen senare utvecklats och differentierats till flera typer av eneggade vapen.Det finns ju flera versioner av krökta klingor, alltifrån falchioner till böndernas långa knivar. Det man brukar kalla grosse messer kan ju vara alifrån enkla långknivar med bara en stålpigg som parerskydd, till meterlånga smäckra klingor med snäckornament och jaktmotiv på.

På några av bilderna du skickade fästs messrarna bara i en punkt, nämligen vid munblecket eller slutet av skidan, men jag har för mig att jag sett nån bild där de även har en andra fästpunkt en bit ned på skidan, ungefär som ett senmedeltida svärd, eller som sablar under 1700-1800-talet fästs upp. Det var lite det jag letade efter.

Hur ser t.ex. hakar, spännen och bleck ut när de sitter på skidan?

Böndernas messers brukar ju ofta vara nedstuckna i bältet eller bara ha en fästpunkt vilket jag inte letar efter. Min messer är så lång(98,5cm) att det liksom inte är möjligt att ha den i en fästpunkt om den ska kunna bäras smidigt. Den är en kopia av ett Västeråsfynd, så storleken är inget frågetecken, utan endast hur den bars. Det finns flera likartade fynd på bl.a. Wallace collection, som är upp till 120cm(sic) långa, så det måste nästan ha varit fler än en fästpunkt på skidan för att de ska kunna bäras smidigt i en skida. En vertikal upphängning är inte möjlig. De måste ha hängt i en vinkel om 45grader eller mer för att vara praktiska att bära. Det är vad jag söker.

Hoppas att jag nu var något tydligare!

Mvh Martin

av **Todd** » 15 september 2005, 07:14

Martin,

Alla messer upphängningar som jag har sett har varit i toppen på skidan. Men det kan ju finnas undantag.

Jag mailar dig fler ref. bilder då på längre messers typ den du har.

Håll till godo
Todd

Lägger även till nedan nät ref:
Liknande längd/typ som din lange messer:
http://virtuell.kunstmuseumbasel.ch/App ... .5.1.4.1.1

Bild på mindre messer i skida:
http://virtuell.kunstmuseumbasel.ch/App ... 5.1.28.1.1

Upphängning till svärd och sablar(fynd)

Upphängning till svärd och sablar(fynd)

Vilka är online