Historiska världars forum

Tyst på forumet om bågar

Men i alla fall så har jag ägnat sista året åt tvåvedare.
Det vanliga är att de sägas vara gjorda av björk och tjurved. Man har hittat bukskenor av tjurved men det innebär inte automatiskt att det var enda varianten.
Ene fungerar utmärkt, egentligen kan nog vilket träslag som helst användas så länge den är kompressions tålig. Lika med ryggen, varje träslag som tål sträckning går att använda.
Utan att kunna bevisa det så tror jag nog att det mesta har provats genom historien.
Öron eller inte öron hänger nog ihop med bågens längd. Vinklen behöver inte vara mer än att strängen ligger fri (30 grader räcker). Om den inte gör det och är till förtret så satte dom nog på en strängbrygga. Det var säkert mer av praktisk betydelse än av kulturell. Limmet var nog också vad dom hade just där. Hudlim är mer än tillräckligt för ändamålet.
Om det fanns en inbördes förhållande mellan rygg och buk vågar jag inte säga. Men av mina erfarenheter så blir förhållandet vad den blir utifrån vilken trästav man har. Bestäms till stor del av den tunnaste delen på båglemmen. Ska ju vara tillräckligt med ved på båda sidor om limfogen.
Örat kan böjas in i lemmen om man har tillräckligt med längd. Och kan förstärkas på ovan eller undersida, saknar nog betydelse. Kortare bågstavar är lättare att hitta och att fästa örat ovan på håller. Så gissningsvis så kommer dom uppgrävda bågar som hittas att vara en produkt av vad som fanns i material väg och monterat efter bågbyggarens hantverks princip.
Nån standard fanns nog inte utan bågen blev vad den blev.
Skjutmässigt så är dom bra och lätt hanterliga.
Här är en bild på en som är under produktion. Den är av rönn i ryggen och ene i buken. Öronen är från en brusten alm recurv. Håller på att limma senor på ryggen då rönnen var en som hade börjat bli missfärgad av förvaringen och jag skrapade bort ett par årsringar till friskare virke.
http://www.bahnhofbredband.se/~wb304054 ... ian-11.jpg

Verkligen en snygg båge! Enligt Ragnar Insulander är en tvåvedsbåge byggd av tjurved av gran eller fur i buken och exempelvis björk eller sälg i ryggen. Personligen är jag lite försiktig med vad man kan bevisa har använts och vad man kan kan anta har använts. _"klart de använde just det här, eller det där! Arkeologerna har bara inte hittat det ännu".

Förutom att Insulander anser att det ska vara just de två komponenterna i en tvåvedsbåge av feno-ugrisk typ, som till exempel Vibby-bågen så beskriverGad Rausing också förhållandet och vedarterna. Tillika Nils von Linné. Det finns också beskrivet att man använde lim från aborre för att foga samman skikten. Hudlim är bra, men jag har aldrig sett det bestämt som komponent i ett fynd...

Problemet ligger inte i att experimentera med olika vedsorter och deras inbördes förhållanden utan fastmer om jag som bågbyggare bygger en replika av ett existarande fynd, eller om jag låter mig inspireras av faktiska fynd. Se exempelvis alla "ryttarbågar" som poppar upp här och där. Trevliga bågar av glasfiber som fungerar alldeles utmärkt att skjuta med från hästryggen. De påminner lite om de bågar som hittats i gravar i ungern härstammandes från 10-århundradet. Mer är det inte. MEN, eftersom det går att rida och skjuta med dem så är det ju en ryttarbåge rent definitionsmässigt och inspirerad av faktiska fynd.

Fast gjrda av kompakt glasfiber.

Jag vill gärna se fler bilder av dina bågar. Jag såg den du hänvisar till på ATARN...

Rausing låter förtroendegivande, hur avancerad är boken han har skrivit?

...Hmmm fur/tall.
Jag skulle hålla mig så långt bort som möjligt från furu när det gäller att tillverka bågar, oberoende av om de är tvåvedare eller inte.
Själv har jag ett fint ämne av idegran som ligger å "sover" i förådet[:)]

Tja, Runristare. Nu var det dock så att samerna och finnarna inte hade idegran att välja på. Tough choice.
Och om jag minns rätt, så dög inte vilken furu som helst. Det var samma princip som när man tillverkade skidor. Man måste ha rätt vuxen furu.
Vad innehöll vibbybågen, Tom? Det var år och dar sedan jag läste den gode Rausing.

http://www.bahnhofbredband.se/~wb304054 ... rgian.html
http://www.bahnhofbredband.se/~wb304054/2-wood.html
Är några till.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Matti

Tja, Runristare. Nu var det dock så att samerna och finnarna inte hade idegran att välja på. Tough choice.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
[:D]Nåå Matti, nu är det väl så att vår vackra skog, här uppe i norr, "bebos" av fler trädslag och buskar än tall. så oavsett om du är finne eller same skulle JAG välja(valt) tallen som "sista" trädslag i bågen.
Har du testat, byggt eller känner någon som byggt och använder någon "tallbåge"[?]

www.runristare.ax

Ene finns inte dokumenterat Insulanders arbete, men Jaroslav Petina hävdade att det fanns ett estländskt fynd av en lång tvåvedsbåge med ene i buken. Tyvärr minns jag inte vad det fyndet kallades.

Vibby bågen är byggd med tjurtall i buken i allafall enl Insulander

http://fornvannen.se/pdf/1990talet/1999_073.pdf

Runristaren, vanlig tall har en densitet under 0.4, dvs mycket olämplig att klara kompressionen i en båge. Tjurved av tallen däremot kan ha en densitet över 1.0 och därmed vara väldigt lämpad att motstå kompressionen i en båge.

Björk i ryggen är dragstarkt och bra.

Jag är uppvuxen i Luleå och bor numera i Umeå. De enda träslag som duger något till somhelträbågar här uppe är Hägg och Rönn, och båda växer sällan så rakt och fint som de gör söderut, utan det är mest som gårdsträd man hittar dem i bågdimensioner.

Björken går att bygga bågar av, men det krävs trapezoid form och väldigt stor båge för att komma upp i någon styrka. Redan vid 40# börjar en 180 cm båge vara på sin gräns om den är 5 cm bred och perfekt flat buk.

Fundin, har du testat, byggt eller känner någon som byggt en fungerande jakt"tallbåge"[?]

www.runristare.ax

Som det har nämnts så är de bevarade resterna av samiska bågar av tjurväxt tall, så de bör ha fungerat alldeles utmärkt för jakt!
Tyvärr så sägs det att Ragnar Insulander ha avlidit, så det blir svårt att fråga honom, men han har byggt flera kopior av samiska bågar av tjurtall/björk.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Micke D

Ragnar Insulander har byggt flera kopior av samiska bågar av tjurtall/björk.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Då bör det rimligen finnas testresultat som dragvikter, storlekar och dylikt eller tog han dem med sig i graven[?]
Är han den enda som talar om dessa tallbågar[?]

www.runristare.ax

Det finns tjurvedsbågar i Finland, kolla på den norska bågforumet så finns bilder.

Gad Rausings bok "The bow : some notes on its origin and development" (1967)är en doktorsavhandling på begreppet pilbågar. Jag har byggt ett par tvåvedsbågar och de fungerar synnerligen bra. Det är ett par år sedan, och jag använde mig av aborrlim, tjurved från tall i buken på den ena och tjurved från gran i den andra. Bägge backade med en tre millimeters skiva av björk. Björken jag använde hade vuxit mörkt i en nordsluttning och var väl hård... Bågarna täcktes med björknäver som jag mjukgjorde.

Vibbybågen hittades i en myr i överluleå socken 1921. Den avbildas första gången hos Arbman & Arwidsson (1940, fig 7). Bågen (SHM inv nr 167 22) är C-14 daterad till 900+-70BP(1050+-70AD). Ulf Strucke vid Riksantikvarieämbetet har vedartsanalyserat den. Den består av tjurväxt tall.

Pilbågar byggda av enbart tjurväxt tall finns beskrivna till exempel hos Chanterna (Sirelius 1938 s.203)

http://fornvannen.se/pdf/1990talet/1999_073.pdf

Runristaren: Jag respekterar din åsikt att du bör hålla dig borta från fur/gran osökt om den är tjurvuxen eller inte. Uppenbarligen gjorde samerna en annan bedömning då deras bågar var av sådan kvalitet att det i "Yngligatal" berättas att själve Odin hade en "Finnbåge".

[:D]Jaa det är ju ett envist folk här i öster med en stark levnadsinställning att: allt måst gå, vilket väl är ett passande uttryck för tallbågarna, lite som: man tager vad man haver...
Tur att det i mina trakter växer idegran vilt, kan det inte tänkas att denna, Odins finnbåge, var av idegran, är det uteslutet?

Här hemma finns det tjurtallar hur mycket som helst runt knutarna å hårda så bettet på yxan tar stryk.
Krumväxta är bara förnamnet på tallarna så allt går att hämta om det nu mot all min förmodan blir bra bågar. Vad gäller för en runt 60-70 pound och hur är tillförlitligheten, vill ju inte göra en ny varje säsong, då vi har tillåten bågjakt (råddjur och nedåt)[;)]

www.runristare.ax

Historiska världars forum

Tvåvedsbåge

Tvåvedsbåge