Vilket vapen menas? Sax?

av **Lord_Nelle** » 12 augusti 2008, 14:29

Jag sitter o läser en intressant bok.
"Det forntida Sverige" av Mårten Stenberger

Jag hittade något intressant där.
"Under äldre romersk järnålder går det eneggade svärdet alltmer ut bruk. Inflytelserna inom vapenskicket kom inte längre från keltiskt utan romerskt håll och det korta, tveeggade järnsvärdet, påminnande om det breda romerska sticksvärdet, gladius, blev istället den nordiska mannens livvapen."

Vilket är detta korta tveeggade järnsvärd som nämns? Är det månne saxen. Beroende på hur men ser det så har saxen 2 eggar, en lång och en kort.

Texten fortsätter:
"Lansen fick sällskap med ett kastvapen, det hullingförsedda spjutet"

Även detta är intressant. Beväpnad med en sköld (Som verkar ha varit oval), ett kort svärd och kastspjut, gör att den nordiska krigaren verkar ha varit en kopia av en legionär. Detta väcker (I alla fall för mig) många spännande tankar.

av **Vendel** » 12 augusti 2008, 16:10

"Vilket är detta korta tveeggade järnsvärd som nämns? Är det månne saxen. Beroende på hur men ser det så har saxen 2 eggar, en lång och en kort."

Hur menar du då?

Själva definitionen av en sax är väl att den är eneggad. Är det kanske den brutna ryggen på de anglosaxiska knivarna du menar? Ryggen är visserligen bruten, men inte eggad.

av **Edvin** » 12 augusti 2008, 16:16

Tänk på att Mårten Stenbergers bok är ganska gammal vid det här laget och att han även har haft en hel del "intressanta" teorier om invasioner på öland och annat som kan kännas lite förlegat idag. Han var heller inte någon vapenforskare och hans stycken om krigsföring bör tas med en nypa salt.

Jag gillar "Det forntida Sverige" men den innehåller en del konstigheter.

av **Lord_Nelle** » 12 augusti 2008, 16:33

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vendel

"Vilket är detta korta tveeggade järnsvärd som nämns? Är det månne saxen. Beroende på hur men ser det så har saxen 2 eggar, en lång och en kort."

Hur menar du då?

Själva definitionen av en sax är väl att den är eneggad. Är det kanske den brutna ryggen på de anglosaxiska knivarna du menar? Ryggen är visserligen bruten, men inte eggad.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Om jag inte minns helt fel så var främre delen av ryggsidan på både en frankiska saxen och den brutna slipade.
Jag kan inte komma på något annat vapen som gamle Mårten kan ha syftat på. Som Edvin påpekar så var han inte någon vapenexpert, så jag undrar just därför vilket vapen han syftade på.
Min gissning var sax, men den känns lite vag.

av **Lord_Nelle** » 12 augusti 2008, 16:36

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Edvin

Tänk på att Mårten Stenbergers bok är ganska gammal vid det här laget och att han även har haft en hel del "intressanta" teorier om invasioner på öland och annat som kan kännas lite förlegat idag. Han var heller inte någon vapenforskare och hans stycken om krigsföring bör tas med en nypa salt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag är medveten om att boken har ett antal år på nacken (typ 40) och vissa av hans teorier har fasats ut.
Just detta med vapnen var intressant iom att det bygger på fynd, inte på teorier. Vapnen har ju hittats. Boken har bilder på kastspjuten och lansen han skriver om, men inte svärdet, därav min fråga om vilket svärd det kan röra sig om.

av **Vendel** » 12 augusti 2008, 19:47

Även om själva termen sax/skramasax verkar vara tämligen föråldrad är jag så gott som säker på att alla saxar är eneggade. De ryggbrutna anglosaxiska knivarna är eneggade. Den brutna ryggen är inte slipad.

av **Rizzo** » 12 augusti 2008, 20:24

Här har vi en nice samling rjä-vapen inklusive ango.

http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=23209

svärdsklingan är här ca 65 cm. Kort? tja, här har vi en lite kortare.

http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=225617

Det finns väl inte så mycket att invända mot stenberger i det här fallet.

Jag tycker det är helt rätt att tänka sig att gränsromerska influenser var stora. För att späda på legionnärssjukan lite så finns ju denna pjäs:

http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=274414

av **Lord_Nelle** » 12 augusti 2008, 20:46

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vendel

Även om själva termen sax/skramasax verkar vara tämligen föråldrad är jag så gott som säker på att alla saxar är eneggade. De ryggbrutna anglosaxiska knivarna är eneggade. Den brutna ryggen är inte slipad.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ok, my bad.
Jag har dock sett frankiska saxar som är slipade ett stycke på ryggsida. Höll i en sådan på Eketorp i sommar.

av **Lord_Nelle** » 12 augusti 2008, 20:49

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Rizzo

Här har vi en nice samling rjä-vapen inklusive ango.

http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=23209

svärdsklingan är här ca 65 cm. Kort? tja, här har vi en lite kortare.

http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=225617

Det finns väl inte så mycket att invända mot stenberger i det här fallet.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Djäklar vad läckert. Verkligen romerskt!
Stort tack för bilderna.

av **Matti** » 14 augusti 2008, 09:57

Det är helt enkelt en gladius han pratar om när han nämner korta tveeggade svärd. Om du plöjer Ölands järnålder hittar du flera exempel på gladiusliknande svärd.

Vilket vapen menas? Sax?

Vilket vapen menas? Sax?

Vilka är online