Lamellpansar

[Matti]

Det kan så vara, Rabies, och det kan hända att jag gör en bit först i testsyfte.

Faktum är att materialet i de romerska pansarfjäll som hittats är förvånansvärt tunna! Mått i regionen 0.25mm nämns, och 0.5mm är lite av medium.
Jag ämnar höra mig för hos den engelska grupper Comitatus som har en hög nivå och är noga med källorna.
Men som det ser ut nu så är 0.5mm i brons eller mässing vad de körde på. Men jag tror nog att fjällen fungerar även om de deformeras. Rätt tillverkat så sprider fjällen ut kraften över en större yta och se skall helst vara lite välvda för ökad styrka.
Enskilda fjäll kanske mosas men de gör i mellantiden sitt jobb och suger upp kraften.
Kanske de helt enkelt bytte ut skadade fjäll efter striden.

Men vi får se. En testbit för misshandel i studiesyfte är helt klart på sin plats.

[Cederqvist]

om du gör lamellerna i mässing så testa att hamra med lätta slag över hela ytan, då "härdar" mässingen lite grann. Likadant med brons.

[Jeremin]

Vilken metall är mest HK koppar, lärn eller mässing till en vikingatida lamellrustning?

Var kan jag köpa bra och billig metall? Har kollat runt men hittar inget bra.[:(]

//Jeremin[:D]

[Eric Hejdström]

Koppar och mässing som säljs i handeln idag är nog inte riktigt av samma sort som fanns under vikingatiden. Nog för att järn var dyrt men en i brons skulle nog vara att ta i lite väl. Vanlig plåt köpet man i vilken järnhandel som helst.

[Rabies]

Känner en kille som gjorde en hel rustning i gammal bilplåt han fick från skroten... Det vart gratis.

Men plåt är ju inte så jättedyrt.

[Eric Hejdström]

Järnpriserna har ju ökat ganska markant de senaste fem åren men om man bara skall ha en 15kg så är det ju itne så dyrt. Bilplåt skulle inte jag göra rustning av den är generellt bara 0,7-0,9mm tjock. Om man inte hittar en waz eller lada förstås...

[Cederqvist]

Har faktiskt funderat på att göra en lamellrustning på kul (och sen sälja den). Jag tänkte smida ut plåten själv. Om du smider ut lamellerna från 8 mm runt så blir det billigt av bara den.

[Eric Hejdström]

Varför inte bara köra på 4x15 i så fall? Då blir det inte lika mycket smidesjobb. Men kul att stansa tio hål i varje med dorn...
Men jag tror inte det är särskilt kul och det blir nog svårt att få vettigt betalt för ett sånt harnesk. Nog ingen entusiast som har lust eller råd att köpa en sån för 10-15k när man kan få en i vanlig plåt bra mycket billigare.

[Jeremin]

Det blir nog järnplåt men hur tjock ska den vara hört lite olika, 0,9mm, 1,2mm och 1,5mm.

[Cederqvist]

10-15k? Nja, nu tar det ju inte så lång tid att göra ett harnesk så några såna summor är det inte tal om. Hål dornar man upp rätt snabbt.
Tänkte väl ta en 5000 för harnesket när det är klart. Gör det som kvällsarbete i verkstan. Men åter till råd åt dom som inte sitter på en smidesverkstad och inte har lagt år av sitt liv på smidesutbildningar. 1.5 eller helst 2 mm ska du nog satsa på. Det kan löna sig att kolla metallgrossisternas överskottsrum, där kan man hitta mycket. Om man ber snällt kan man också få plåten uppklippt.

[Eric Hejdström]

5000? Det blir ingen vidare timlön det... Jag skulle inte göra i 2mm, det skulle helt enkelt bli för tungt. 1,25mm duger fint till lameller. Speciellt eftersom dom överlappar varandra så mycket.

[Edvin]

Historiska lameller är mycket tunnare. Mellan 0.5 & 1mm är vanligt när det handlar om järnplåt... 2mm är otroligt tjockt.

[Matti]

Ja, det är den observation jag också gjort, Edvin! Historiska hjälmar kan även de vara tunnare än man förväntar sig och fjällpansar skall vi inte tala om!
De kopparlegeringsfjäll romarna drällde efter sig ligger på mellan 0.25-0.5 mm i tjocklek vanligvis. 1mm max. Vikt var tydligen något man sparade så mycket man kunde på. Romarna hade ju bevisligen stopping under sina pansar, så man kanske kan anta att iden är att helheten skall ge bra skydd, inte bara fjällen.
Som sagt är fjällen ofta lite välvda för att få mer hållfasthet, och det rök sannolikt fjäll under striden som man ersatte efteråt. Idén var ju att du skulle kunna förflytta dig och arbeta en längre tid i rustningen, så den fick inte bli för tung, då motverkade den sitt syfte.

Som Nelle sa en gång så är idén med en rustning inte att den skall skydda dig mot alla träffar. Den skall kunna ta halvträffar och halvmissar, det är ditt jobb att röja undan de bra attackerna.

Jämför med skyddsvästarna för något årtionde sedan, ja, det gäller väl delvis nu också.

Antingen hade du en väst som var skottsäker, MEN som du snabbt blev trött av att bära och som gjorde dig tung och ganska klumpig, eller så satsade man på en väst som skyddade främst mot splitter och rickoshetter och sånt, men som inte vägde så mycket att soldaten tyngdes ned under den.

För en tornering eller duell, då läget var klart från början och man visste exakt vad som skulle ske, så var ju också rustningarna kraftigare, trots bluntade vapen etc än på slagfältet.
Säga vad man vill, men våra evenemang är mer som turneringar och vi är fokuserade på säkerheten så därför vill vi ha så tjock plåt vi kan bära och så lätta vapen som möjligt.

En soldat förr tänkte snarast att han ville ha lättast tänkbara utrustning för maximal uthållighet men med så högt skyddsvärde han kunde skapa utan att ge avkall på uthålligheten. Och hanterbara vapen.
Lamellerna och fjällen är ju också delvis rörliga och hela plagget tämligen flexibelt, så med vaddering under så kanske max 1 mm räcker gott och väl.

[Cederqvist]

timlönen blir väl lite under vad jag brukar ta. Om jag tar 5000 blir det väl ca 300 i timmen.

[Edvin]

Visserligen ett grymt sidospår men om du tar ut 300:-/h är det ju bara 16 timmars jobb? För att både tillverka alla lameller och montera? Jag tror att jag snittade ut runt 25 timmar på mitt lamellpansar och då pratar jag bara om att snöra, montera och kanta pansaret. Lamellerna hade jag köpt från Oleg i Ask. Bara en liten vänskaplig varning att det tar mycket längre tid än vad du kanske tror.