Historiska världars forum

Jag har hittat lite bilder på soldater från 1300-talet som verkar ha hjälmar gjorda av fjällpansar. Jag har ingen som helst aning om hur dessa kan vara tillverkade och undrar om någon känner till någonting mer av denna variant av hjälm, tex fynd.

Bilder kommer.

Ludvig

Jo... de är så fula att man nästan måste göra en...

Aventail av fjäll verkar också varit vanligt.

Känner inte till några bevarade fynd dock.

Johan, Albrechts Bössor

Finns en sådan i filmen [url="http://imdb.com/title/tt0075147/?fr=c2l0ZT1kZnx0dD0xfGZiPXV8cG49MHxrdz0xfHE9cm9iaW4gYW5kIG1hcnxmdD0xfG14PTIwfGxtPTUwMHxjbz0xfGh0bWw9MXxubT0x;fc=1;ft=21;fm=1"]Robin and Marian[/url] trodde det var påhitt faktiskt.

En nackdel med dessa borde väl vara att ett hugg eller en stöt underifrån kan styras in under fjällen och slita av hjälmen. Detta är en nackdel med harnesk i fjäll, så samma borde gälla för hjälmar!

/Uffe

Det finns rätt mycket bilder på fjäll-hjälmar, dom är frekvent avbildade i konsten från tidigt 1500-tal(inte minst Cranach och Dürer). Jag har dessutom sett ett exemplar i mycket gott skick på Nationalmuseum i Budapest. Där var fjällen cirkulära och svartbrända och överlappade varandra ganska rejält.

Paul von Dolnstein avbildar en svensk bondesoldat i sådan fjällhuva från 1502. Dessa huvor finns avbildade 1300-1500-tal, både i runda och rektangulära fjäll. Dvs. framförallt hjälmar i "cervilère"-modell.

Frågan är bara hur vanliga dom var. Ska man våga tro på bildmaterialet så var dom relativt vanliga, även om fynden lyser med sin relativa frånvaro.

(Intressant fråga förresten!)

/Martin

Bara en tanke.. Kan det inte vara fråga om konstnärliga tolkningar? Ringpansaret (bestående av ett plagg med påsydda stora ringar) som är ganska vanligt förekommande på vissa sentida illustrationer är ju bara en feltolkning av en stiliserad ringbrynja. Finns flera typer av skydd som tilkommit på det viset, nitläder, bandat läder etc. Kan det inte vara likadant med fjällpansar, eller att konstnären bara har använt sin fantasi för att göra saker och ting mer intressanta?

Fjällpansarhjälmar förekommer från 1300-telet till 1600-talet så om det vore en konstnärlig tolkning så vore den väldigt utbredd. Kolla in denna tråd på Armour Archive: http://forums.armourarchive.org/phpBB2/ ... hp?t=49077

/R

Tack så mycket för hjälpen.

Ludvig

Fast någon konstnärlig förenkling handlar det nog i de flesta fall inte om (jag tror nog att du tänker på ungefär hur brynjor avbildas i t.ex. bayeaux -tapeten m.m.).

Det finns nämligen många bilder, inte minst den av Paul donstein, där ringbrynjor avbildas som brynjor, medan fjällhuvan som fjällhuva i samma bild, vilket indikerar att det är två olika typer av rustning.

/Martin

jag är allmänt av åsikten att man slänger på 'konstnärlig tolkning' på aldeles för många saker.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Johan Käll</i>

jag är allmänt av åsikten att man slänger på 'konstnärlig tolkning' på aldeles för många saker.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det har bara med var utgångspunkten för diskussionen är att göra. Om utgångspunkten är att fjällbrynjor är ovanliga, så är alla avbildningar konstnärlig tolkning. Om utgångspunkten är en annan, så blir millimeterdjupa skåror i en skrovlig kalksten overdersägliga bevis för allenarådande mode. *host* pösbyxor *harkel*