[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum • Visa tråd - Kittelhatten, vad skiljer mellan perioderna?

Kittelhatten, vad skiljer mellan perioderna?

Detta forum är till för diskussioner kring rustningar och andra skyddsvapen, t ex sköldar.

Kittelhatten, vad skiljer mellan perioderna?

Inläggav Vargman » 27 juni 2007, 20:45

Så vitt jag förstår användes kittelhatten från 1000-talet och fram till några år efter andra värlskriget (ok, om man hårddrar det lite [:D]). När man läser på de olika nasarnas sidor står det ibland "Kettle hat 1450" eller "kettle hat late 1400C". Hur kan man se på en kittelhjälm från vilken period den kommer ifrån?
Vargman
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 3 augusti 2005, 10:13
Ort: Sweden

Inläggav Skarek » 28 juni 2007, 07:36

I [url="http://www.companie-of-st-george.ch/new/drupal/sitefiles/dragon-5.pdf"]The Dragon No. 5[/url] (the Company of Saynt George) finns en bild på kittelhattar från olika tidsperioder.

Finns även lite "guider" på en polsk sida jag hittade:
[url="http://www.bagrit.pl/artykuly/artykuly.php?art=art_10&str=1&lg=en&tyt=Kettlehats%201350-1425"]Engelska: Kettlehats 1350-1425[/url]
[url="http://www.bagrit.pl/artykuly/artykuly.php?art=art_10&str=1&lg=pl&tyt=Kapaliny%201350-1425"]Polska: Kapaliny 1350-1425[/url]
[url="http://www.bagrit.pl/artykuly/artykuly.php?art=art_13&str=1&lg=pl&tyt=Kapaliny%201426-1500&k=1"]Polska: Kapaliny 1426-1500[/url]
Skarek
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 25 maj 2006, 09:01
Ort: Sweden

Inläggav Vargman » 28 juni 2007, 10:30

Intressant... Jag har kollat vidare lite och det verkar som det finns två olika typer att kittelhattar. Dels en typ som består av flera delar som är ihopnitade, dvs någon slags Spangentyp. Den andra typen är den hela hjälmen som jag antar att ihopsmidd av två halvor eller gjord i ett stycke. Tittar man i Maciejowskibibeln (den är som ni säkert känner till från mitten av 1200-talet)så ser man två exempel på den förra typen, här är ett:

Bild


I Chroniques de France ou de St. Denis (slutet av 1300-t) så förekommer det flera kittelhattar, men där verkar samtliga vara av den senare typen:

Bild
Här ser man den hela kullen och att brättet verkar vara fastnitat.

Bild
Här verkar de tursamma ha en hjälm där brättet inte är fastnitat. Kanske är det en miss av konstnären, men de stackarna som precis har bitit i gräset har kittelhattar där brättet är nitat.

Bild
Hårdingen längst fram har en kittelhatt som inte har nitar!

Denna kittelhatt är baserad på en illustration i ett polskt slottskapell som är från slutet av 1300-talet:

Bild
Den är som ni ser också med hel kulle och nitat brätte.

Tittar man runt bland de som säljer kittelhattar så verkar de flesta sätta dem till 1400-t. Här är två från GDFB som båda "dateras" till mitten av 1400-talet:

Bild
Denna är av Spangentyp

Bild
Och denna av den hela typen

När jag tänker efter är det nog inte brättet som är fastnitat! Nitarna är nog för att hålla fast fodret i hjälmen. eller?

Tittar man på de källor som jag har hittat så verkar Spangentypen inte vara med på 1300-talets slut, utan då dominerar den andra typen. Skareks länk ovan verkar stödja den tesen. Vad är det som gör att de båda replikorna ovan sägs vara från mitten av 1400-talet? Speciellt den hela typen överensstämmer väl med källmaterialet från slutet av 1300-talet.

Är det någon som har mer bilder eller vet mer?

/Wolfie
Vargman
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 3 augusti 2005, 10:13
Ort: Sweden

Inläggav Micke D » 28 juni 2007, 14:28

Utan att kunna sätta några direkta årtal på utvecklingen, så är det väl som du själv säger, Vargman, de blir mer och mer smidda i ett stycke.
Sen så är det ju en relativt enkel hjälmtyp så många av de olika utvecklingsstadierna fanns säkerligen samtidigt.
Micke D
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 28 oktober 2002, 19:51
Ort: Sweden

Inläggav Halvor » 28 juni 2007, 17:00

De norske jernhattene er forbausende like alle sammen, selv om dateringen strekker seg fra 1250-tallet og utover mot 1300.

Fra ristning i Gol Stavkirke, ca. 1250

Bild

Fra kirkebenk i Gol stavkirke, samme datering:

Bild

Fem norske jernhatter fra slutten av 1200-tallet og begynnelsen av 1300-tallet, med spredning over hele norge. (Jernhatten nederst til venstre er tidligere , ca. 1250 og den nederste til høyre senere, ca. 1400, men dateringen er temmelig usikker)

Bild

Det er funnet en i linköping med samme konstruksjon som de norske og i tillegg er det en norsk jernhatt på vidvanke i sverige, smuglet ut av skruppelløse samlere.

Mvh.

Halvor
Halvor
 
Inlägg: 696
Blev medlem: 5 december 2002, 10:42
Ort: Norway

Inläggav Elling Polden » 28 juni 2007, 17:37

Yngre jernhatter, dvs fra sent 1100tall og utover, har rimelig korte, horisontale bremmer, og er gjerne laget i flere stykker.
Senere jernhatter har gjerne bremmer som heller nedover.
Elling Polden
 
Inlägg: 39
Blev medlem: 13 mars 2007, 13:50
Ort: Norway

Inläggav Martin Wallgren » 28 juni 2007, 21:28

Intressant att nr 2 och 3 är i det närmaste identiska med några av de järnhattar som P D ritade 1502 vid Älvsborgs belägring!
Martin Wallgren
 
Inlägg: 818
Blev medlem: 18 april 2006, 21:54
Ort: Sweden

Inläggav Skeggox » 7 juli 2007, 12:55

Bild som kanske kan vara intressant i ämnet hjälmar;
Skeggox
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 1 februari 2006, 19:28
Ort:

Inläggav Vargman » 7 juli 2007, 20:31

men som verkar helt felaktig om man tänker på kittelhatten! enligt skissen skulle kittelhatten inte utvecklas förrän ngn gång på 1400-talet. Det stämmer ju inte enligt de bildbevis jag och andra har visat ovan!
Vargman
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 3 augusti 2005, 10:13
Ort: Sweden

Inläggav Skeggox » 8 juli 2007, 18:13

Ja en av aspekterna som inte tas upp på bilden är ju kittelhatten med flerdelad eller spangen-konstruktion.
Skeggox
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 1 februari 2006, 19:28
Ort:


Återgå till Rustningar



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net