Tidiga bascineter, på skottar och andra

[Vesuvius]

Jag sökte men hittade ingen tråd som handlade om bascineter i allmänhet (bara en om en väldigt specifik form). Så det är lite av en tvådelad fråga.

Jag undrar om det är någon som har nån tidig bild på bascineter, ju tidigare desto bättre.

Anledningen till att jag frågar är att jag, många år efter Braveheart, fortfarande är i sökande efter sanningen om skotska rustningar(tm) och hittade en drös bilder från 1300-talet på klanhövdingar från västra Skottland i just nån form av toppig hjälm, typ bascinet. Som på den här bilden:


Sen att man tre på bilden kan ha en nasal, eller nåt, det vet jag inget om. Jag hade en gång en teori om att dessa "bascineter" kunde vara arvtagare till spangenhjälmar av typen , eftersom de ibland verkar vara lite spetsigare än brukligt, samt att vissa av dem onekligen har en nasal. Detta skulle dock innebära att käkskydden inte längre var ledade... men jag vet inte. Svårt att leda en sån teori i bevis. Enda egentliga jag har på det är att th Lewis Chessmen har sånna hjälmar. I vart fall går de ner på sidorna.

Jag har funderat på det här länge nu... Så vad är de, bascineter importerade från Europa eller inhemska vidareutvecklingar. Några förslag?

/Rickard, nörd i vånda

[Matti]

Jag tycker att de ser ut som spangens eller snarare Normandiska koniska hjälmar som har förlängts i nacken.
Toppigheten torde härleda sig till att spangens och normandiska hjälmar var koniska, medan äldre spangen var mer rundade. Inte alltid men oftast.
Dock skulle jag nog hålla på en inhemsk tradition. Om du studerar Holkmanbiblen så ser du några tidiga bascineter, men de är mycket riktigt rundade! Det ser ut som om de är en utveckling från Cerviellen/secreten, snarare än den koniska hjälmen.

[Eric Hejdström]

Fast en konstnär kanske inte brydde sig så noga om hjälmen var lite toppig eller om den var rund? Vad det gäller Lewis-schackpjäserna kanske det inte är så stor vits med att bara titta på en bild framifrån på dom... En sidovy skulle till och med kunna ge lite reell information.

Men angående den ursprungliga frågan. Varför skulle det vara något särskiljande från skotska och engelska rustningar? Tror dom flesta som läst lite mer om Skottlands historia är med på att Wallace inte kutade runt i kilt iaf...

[Endre Fodstad]

Flotte tekstilrustninger (?) på skottene der oppe!

...hva er proveniensen på bildene? Datering/sted?

[Vesuvius]

De är från Hebriderna, de finns utställda på museet på Iona. Dessvärre är dateringen luddig, skulle egentligen maila dem och fråga. Lite preliminärt skulle jag säga 1300-tal (jag är rätt säker på det, iochmed att en av dem tillhör en Lord of the Isles, och de hade sin heyday då). Men när på trettonhundratalet är en annan femma... Det skulle jag också vilja veta!

Och som en förklaring till Eric. Normalt sett så skulle jag säga inget. Det var förmodligen ingen skillnad på låglandskottar och engelsmän, rustningsmässigt. Men de här killarna är klanhövdingar från västra högländerna, och om du tittar t.ex. på deras vapen så ser du att det är skillnad (de har t.ex. en variant på vikingasvärdsknappar kvar). Det verkar som att de är aningen mer traditionsbundna.

Jag tror visserligen aningen mer på att det faktiskt är bascineter som avbildas.

[Peter]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Det verkar som att de är aningen mer traditionsbundna.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Det är även min uppfattning. Annat material jag rotade runt i under min tid på National Museum of Scotland visade på det samma. Jag kan mejla museet och mina gamla arbetskompisar (om de fortfarande kommer ihåg mig) och fråga lite mer om grejerna, både de tjusiga gravplattorna som Vesuvius postat, och andra grejer relaterat till öarna (och 1300-talet )

[Peter]

Ett första besked är att en av dem verkar vara beställd av en abbot under sent/slutet av 1300-tal. Det är killen längst till vänster det gäller, och han heter visst Gilbride MacKinnon alternativt Bricius MacFingone.

[Johan Käll]

Du ställde inte grundfrågan till dem antar jag... om vad teorin om skottska hjälmar var? Inhemska? engelska? Eller franska? ( de var ju allierade med Fransmännen rätt mycket de där scotarne)

Sedan... har han verkligen en näsberga? jag ser bara hans näsa. Lite blanksliten förvisso av många års fötter, men ändock bara en näsa..

De liknar väl pekkilhuvor som de ser ut mest?

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se

[Peter]

Nå. Jag fick reda på en del ändå. Förhoppningsvis kommer de att återkomma igen med mer info. Jag har fått tag på lite fler bilder, och det är rakt upp och ner "vanliga" bascineter/pekkilhuvor enligt min tolkning. Det som tolkats som en näsbärga/nasal, är tvivelsutan inte en del av hjälmen, utan av gubbens ansikte.

Jag frågade om de vikinginspirerade svärdknapparna, och de menade att det rörde sig om nordiska influenser (eftersom Hebriderna länge var under nordiskt styre), snarare än om ålderdomlig utrustning. Jag frågade om man kunde anta att Iona var "backwater", men det tillbakavisades mycket bestämt - "it was certainly not a backwater – but was connected with mainstream culture in Europe". Av en anledning som jag inte lyckats få reda på, var Lord of the Isles och hans örike en mycket viktig maktfaktor för hela regionen. Gravstenarna på Iona tillhör mycket riktigt klanhövdingar; deras mindre betydande släktingar begravdes på Islay, vid högkvarteret för the Lord of the Isles - Finlaggan. Finlaggan/Iona stod, som antytts, inte utanför de kulturella strömningarna - bland de 1300-talsfynd som påträffats vid utgrävningarna finns bland annat en stor ströning till hästutstyr, emaljerat med franska kungahusets vapen och ett pilgrimsmärke från Rom. Flera starka borgar byggdes också på öarna.

Alltså: Det är rimligt att hjälmarna importerats utifrån - kanske från Frankrike, eller från fastlandet. Lika rimligt är de att de producerats på plats, med tanke på att Lord of the Isles rike uppenbarligen var lite av ett maktcentrum med både medel och anledningar att utveckla egen rustningsproduktion.

Jag rekommenderades att läsa boken Late medieval monumental sculpture in the West Highlands av Steer, KA & Bannerman, JWM 1977. Edinburgh.

Återkommer om jag får tag på något mer matnyttigt.

[Vesuvius]

Jag vet inte om vi har hävdat att de var oemottagliga för influenser utifrån, jag menar bara att de nog höll på traditionerna. Jag tror personligen inte alls att det rör sig om samtida nordisk kontakt som gör att svärden med den svärdsknappen fanns kvar, de var, så vitt jag vet, redan försvunna här då. Däremot tvivlar jag inte på att klingorna säkert var importade.

Okej, då är det förhållandevis sena, de där gravstenarna. Då är bascineten kanske inte alls tidigare i Skottland än nån annanstans?