Hur gamla är kitesköldarna

av **Viktor** » 31 januari 2009, 18:29

Som rubriken antyder så undrar jag när tårdroppsformade sköldar började konkurera med de runda.
Man ser dem ju på Bayeux tapeten, men finns det tidigare bilder eller bevis?
Och hur var det med skandinavien, när kom de hit?
nån som har några idéer?
Mvh Viktor

av **Theo** » 1 februari 2009, 11:25

Jag hittar inga direkta källor just nu, men jag tror droppsköldarna kan ha kommit till Europa från Byzans - åtminstone om man tittar på historiska konfliktspelsfigurer ser man byzantinska trupper med droppsköldar från 900/1000-talet.

Jag har också sett åtminstone någon fransk bild på folk med droppsköldar som jag _tror_ är äldre än Bayeuxtapeten. Ska se om jag kan spåra upp den.

När droppsköldarna slog igenom i Norden vet man såvitt jag vet inte så mycket om, det är för dåligt med avbildningar av sköldar under perioden för att det ska gå att dra några direkta slutsatser. Men om de var i allmänt bruk i England i mitten av 1000-talet verkar det troligt att de spred sig åtminstone till Danmark utan någon större eftersläpning, med tanke på hur nära kontakterna var.

av **Viktor** » 3 februari 2009, 16:39

Det skulle vara kul att se den franska bilden du nämner om du kommer på var du såg den.
Jag har gjort mig en välvd droppsköld och undrar i vilka sammanhang den skulle kunna passa, är mest innriktad på vikingatid.
Mvh Viktor

av **Raymund** » 5 februari 2009, 14:32

En tidig (1100-tal) skandinavisk avbildning är Badisholtapeten:
http://www.aldus.dk/baldishol/default-eng.html

Lite bysantinska exempel:
http://www.geocities.com/egfroth1/ByzAr ... 6424880530

/R

av **Viktor** » 5 februari 2009, 16:14

Tackar!
Sent 11oo-tal i Norge alltså.
De Bysantiska exemplen hann jag inte se mer än översikten, sen la sidan av.
Men jag har fått intrycket av att de bysantiska sköldarna ofta avbildas som mindre och utan buckla. Kan det vara så att de är senare modeller, eller hade dom inte den typen av sköldar som jag själv förknippar med normanderna från Bayeux tapeten?
/Viktor

av **Raymund** » 5 februari 2009, 16:32

De bysantiska avbildningarna på sidan är både tidigare, samtida och senare jämfört med Bayeux tapeten.

En teori om sköldbucklorna på de normandiska draksköldarna är att de är en kvarleva från rundsköldarna med centergrepp, då de inte fyller nån funktion på en sköld där man remmar fast armen.

Värda att nämna är förståss Lewis schackpjäserna som har skandinavisk anknytning, ca 1150:
http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... ssmen.aspx

Sedan har Ny Björn eller någon av våra norska medlemmar nämnt att man vid utgrävningar i Trondheim hittat rester av en droppsköld från första halvan av 1100-talet, har dock inga närmare detaljer på detta.

/R

av **Viktor** » 5 februari 2009, 17:00

Jo det är ju sant, jag har själv en liten buckla på min trots att den är försedd med remmar.
Så det är en slags övergångsmodell kan man kanske säga?
Har en trevlig länk med olika remmkombinationer, de flesta bilderna är från Bayeux tapeten.
http://www.angelfire.com/wy/svenskildbi ... armes.html
/Viktor

av **Viktor** » 5 februari 2009, 17:01

Åhfan det låter ju spännande. Lite mer info om det efterlyses!
/Viktor

av **Ny Björn** » 5 februari 2009, 18:21

Om skölden från Trondheim är inte mycket att orda - sist jag hörde mig för låg den i våtmagasin. Den hittades på en medeltida sophög på Folkebibliotekstomten på 70-talet och består av två lager tunna brädor (furu har jag för mig) lagda 90 grader mot varandra. Sannolikt har den haft minst ett ytterligare lager av läder eller dyl. Tidigare hade Robb Schuster bilder på den på sina sidor, men sedan han plockade bort dem vette tusan om det finns några mer lättåtkomligt.

/N B

av **Viktor** » 5 februari 2009, 21:25

Ny Björn, vet du möjligtvis hur stor den var eller om den hade en buckla?
/Viktor

av **Vesuvius** » 11 mars 2012, 20:35

Hej! Det är ingen som har några nya tankar i den här tråden? Jag har letat med ljus och lykta efter kitesköldar före 1080, men google var inte min vän. Jag hittade inte ens de byzantinska. Hilfe. [B)]

/Rickard

av **Matti** » 22 mars 2012, 12:43

Tja, Bayeuxtapeten?
Annars så är det kanske så att de inte fanns innan 1000-talet?

av **Vesuvius** » 22 mars 2012, 19:16

Ja, men bayeux är ju troligen tillverklad efter 1066, man har chansat på 1082. Det är mycket möjligt att de inte finns innan, men det skulle ev. innebära att bayeuxtapetens återgivning av slaget vid Hastings är... fel?

av **Matti** » 22 mars 2012, 23:32

Nä, fy på dig, säg inte så!

Men visst, jag kan inte komma på en enda källa för kites innan Bayeuxtapeten.

av **Saturnismus** » 14 maj 2012, 14:52

Trondheimskölden:
http://imageshack.us/photo/my-images/21 ... m2wb8.jpg/

Hur gamla är kitesköldarna

Hur gamla är kitesköldarna

Vilka är online