Hudlimmad vikingasköld

av **Arngrim** » 8 mars 2010, 12:05

Okej, hudlim har anlänt och skall nu dels limma ihop sköldplank, och dels skall det limma på linnetygstäck både fram och bak.

Har någon erfarenhet av att hantera det och har litet tips och råd?

Det är Claessons trätjäras hudlim.
http://www.claessons.com/produkter_info.asp?nid=318779

Jag editerade titeln för att inte "Hijacka" Nelles sköldtråd

av **Olov** » 8 mars 2010, 12:57

Jag har limmat en sköld med benlim och det är jättebra så länge vädret är torrt. När det är blött och jävligt kommer limmet att mjukna och påminna mer om blött tuggben. Det som brukar pratas om när man gör sköldar är kaseinlim eller ostlim. Det beskrivs bl.a av Teophilus och Cennino Cennini. Det ska tydligen inte vara fuktkänsliugt och därför förespråkas det som sköldlim. Jag har själv ingen erfarenhet av de recept som de två herrarna skrivit ner, men modernt kaseinlim är mycket starkt och fuktokänsligt. Hur mycket det överensstämmer med det lim som medeltidsjäpparna använde sig av vet jag inte. Här finns det lite info på ämnet iaf: http://www.rocks4brains.com/glue.pdf

av **Eric Hejdström** » 8 mars 2010, 20:19

Vilka säger att man skall använda kaseinlim till sköldar och var? Varken Teophilus eller Cennini i länken ovan nämner dom. Om vanligt hudlim får torka ordentligt och man förseglar ytan med något (t.ex. linolja) så brukar det inte vara något problem.

av **Olov** » 8 mars 2010, 22:15

Ojoj... Kanske skulle ha varit lite tydligare med att jag inte menade att Teophilus och Cennini beskrev hur man bygger sköldar. Utan att det var hur man gör ostlim jag menade. Jag tror nog att du förstod det iaf Eric. (: Och ang. länken kan man läsa på sid. 5 hur man går till väga.

av **Eric Hejdström** » 9 mars 2010, 10:47

Det var inte limmet jag undrade över, jag har också läst artikeln tidigare. Det enda som nämns specifikt är dörrpaneler i texten ovan. Undrade bara vilka källor det finns som säger att man använde kaseinlim till just sköldar, det framgår nämligen inte...

av **Arngrim** » 9 mars 2010, 10:57

Hmm, den berömda universaloljan alltså?
Jag hade ju tänkt limma på linne både fram och bak(vapensköld), och linolja kommer väl att missfärga linnet?

av **Eric Hejdström** » 9 mars 2010, 15:07

Allt man blandar i linolja i kan få en lätt gulaktig ton. Men du skall väl ändå måla skölden också så då spelar det väl ingen roll?

av **Arngrim** » 9 mars 2010, 15:46

Min originalplan var faktiskt att klippa ut och sy ihop vapnet och limma det på skölden i färdigt skick.

Jag kanske får revidera den idén då...

Eller det kanske funkar att bara bättra på det efteråt.

Jag hade problem med att få till en lagom viskositet i blandningen.
Den första vändan löste inte upp huden tillräckligt, den andra kan ha blivit för tunn.

Jag fann att eftersom det gärna stelnar till gelatin efter en liten stund, så kunde man hälla på varmt vatten, röra tills det svalnade
och sedan köra en kort vända i mikron,och vips löste huden ut sig i vätskan. Hoppas att det inte skadade limmets egenskaper bara.

av **Olov** » 9 mars 2010, 18:33

Eric: Några otvetydiga källor har jag inte. Däremot har jag läst beskrivningar som "animal glue" och det ger ju en viss öppning för att det lika gärna skulle kunna vara kasein som kollagen. Men m,an får ju vara medveten om att det är spekulationer. Jag har sett liknande resonemang på olika ställen, men om det är ett resultat av Weapons that made Britain törs jag inte svara på. Hur väl undersökta är det bevarade sköldarna ur det här perspektivet?
Din lösning med kollagenlim och linoja lät ju lite kul. Var har du fått den ifrån? Mitt experiment med benlin är väl att betrakta som ett misslyckande efter regnstormen som den fick genomlida, men fram till dess måste jag erkänna att den var till belåtenhet.

Arngrim: Om du utsätter skölden för sol så kommer linoljan att blekna.

av **Eric Hejdström** » 9 mars 2010, 20:06

Olov, det lät bara på ditt inlägg som om du hade flera källor, det var mest dom jag undrade över. Mitt eget test med hudlim kom sig bara av att jag skulle ändå göra limfärg och således hade tillgång till hudlimmet även till annat. Men jag har inte heller sagt att man gjorde så eller några andra referenser på det annat än att det var ett för tiden tillgängligt lim.
Om du har fler källor på kaseinlim till just sköldar så får du väldigt gärna dela med dig av dom, för jag har ingen aning. Alltid bra ju fler källor man har, då kan man korsreferera mellan dem mycket bättre.

av **Olov** » 9 mars 2010, 21:26

Eric: Mitt inlägg var kanske dåligt formulerat, men jag är inte beredd att hålla med om att det lät som att jag hade flera källor. (: Jaja, så kan det gå när man skriver inlägg tre minuter innan lunchen är slut.

av **Eric Hejdström** » 10 mars 2010, 08:30

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Det som brukar pratas om när man gör sköldar är kaseinlim eller ostlim.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Skulle nog av de flesta tolkas som om du har åtminstone EN källa till påståendet. Men inte ens den har vi fått veta något om. Har ingen lust att träta över det här, jag är bara nyfiken. Det som föranledde mig att nyttja hudlim är att det är en mycket enklare limsort att framställa. Det är inte lika omständligt som att göra kasein/ostlim och hudrester från slakt bör nog inte varit så svårt att få tag på under historisk tid. Likaså varianter på lim av horn, ben, etc. Så att jag använde det var helt enkelt för att det är mindre jobb och mer lättillgängligt. Och empiriska försök har ju visat att det duger fint. Kanske inte lika bra som isinglass men om man nu vill ha ett billigt och lätt tillgängligt lim så är det ett mycket dugligt alternativ.

av **Arngrim** » 16 mars 2010, 13:26

Hur lång är torktiden på hudlimmet?
Det verkar sitta rätt bra efter tolv timmar, men det kanske tar längre tid innan det är färdighärdat?

Jag fick även tipset att vaxa linnelagret när skölden är klar, det torde ju vara rätt vattenavstötande.

av **Eric Hejdström** » 16 mars 2010, 16:05

Vax funkar också. Jag skulle nog vänta med att använda några dagar innan jag använda skölden. Ju längre den får vänta desto bättre. Gör en eller två extra när du ändå är igång! Alltid bra att reserver...

av **Arngrim** » 16 mars 2010, 16:51

okej, bra att veta, men jag borde kunna såga ut sköldbucklehål och runda den idag hoppas jag.
Sedan limma lager 1 imorgon, lager 2 på fredag, kanta på lördag och testa på söndag :-)

Hudlimmad vikingasköld

Hudlimmad vikingasköld

Vilka är online