Hängkoj

av **Admin** » 16 februari 2005, 09:40

Hej,

Jag har ett svagt minne av att ha läst om hängkojar i en pilgrimsskildring från 1400-talet, översatt och publicerad i Company of St Georges medlemstidning Dragon för två år sedan. Ska se om jag hittar den.

Men jag kan mycket väl minnas fel.

/Henrik

av **Lasse C** » 16 februari 2005, 09:56

För det första: Jag skulle tycka det vore vansinnigt kul om någon kunde hitta faktiskt hållbara belägg för hängkojer pre-1500 i Europa! Verkligen! Tyvärr tvivlar jag.

Nu skall sägas att mina historiekunskaper nog är bättre till sjöss än på land, men i de sammanhangen är det inga otydligheter. Hängkojen kom framför allt under senare 1600talet. I svenska flottans utrustningsförordning (indelta båtsmän) infördes hängkojen 1676. Här har vi alltså ett dokumenterat årtal. Sannolikt fanns den på en del håll tidigare, och med rätt stor säkerhet betydligt tidigare i engelska flottan.

Vad gäller bilden är det värt att notera att tygstycket-som-kan-vara-en-hängkoj hänger i stroppar som går uppåt! För en hängkoj skulle det bli förbaskat obekvämt! OK, konstnären kan ha haft dålig koll (det var tyvärr vanligt, som vi vet) men som belägg för hängkoj pre-1500 tycker jag att bilden ensam känns i tunnaste laget.

Men, som sagt, kan någon visa upp bra belägg är jag den förste att applådera! Det vore verkligen kul!

Lasse C

av **olafR** » 16 februari 2005, 11:43

Med risk för att få på skallen rejält så.

Jag tycker att bilden föreställer en form av hängmatta, om man sen satt eller låg i den är ju svårare att veta.
Och jag vill gärna se bevis på vade skulle vara istället, om det nu inte är en sådan.

Sedan, bara för att hängkojer började användas under 1600-talet i samband med sjöfart kan ju bero på att livet ombord på båtarna förändrades och krävde dessa, inte att de inte hade funnits tidigare.

av **Lasse C** » 16 februari 2005, 12:07

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by olafR

Med risk för att få på skallen rejält så.
Jag tycker att bilden föreställer en form av hängmatta, om man sen satt eller låg i den är ju svårare att veta.
Och jag vill gärna se bevis på vade skulle vara istället, om det nu inte är en sådan.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ånä, inte får du på skallen av mig, inte.
Bilden visar något som i våra moderna ögon ser ut som, och mycket väl också kan vara en hängkoj, ja. På den punkten kommer du inte att få höra mig säga emot.

Dock finns det detaljer (som upphängningen) som gör mig lite tveksam.

Som jag sa: Jag tycker enbart det är roligt om det visar sig att hängkojer rent faktiskt fanns på 1300-talet, och jag vet flera andra som kommer att glädjas. Som säkert belägg känns dock bilden ensam något i klenaste laget, det är det enda jag har sagt. (Hade det på bilden legat en person i den hade ju saken däremot varit klar!) Kan någon visa upp någon annan, av bilden oberoende, källa som ger stöd åt förekomsten av hängkojer pre-1500 så köper jag det direkt!

Jag har också ibland tyckt att det vore märkligt om ingen kommit på denna utmärkta konstruktion i Europa innan den kom hit från Karibien.

Jag avvaktar med öppet sinne.

LC

av **Johan Käll** » 16 februari 2005, 13:22

Jag funderade på om det skulle kunna vara någon sorts sikt. Att skilja agnarna från säden med. det ser upp som några sorts prickar i den, om man hade dem i där och sedan drog i ändarna så skulle allt hoppa upp, vinden skulle blåsa bort skalen å resten dråsa ner igen. och det skulle vara enklare än att göra det på vanligt sätt. skonsammare för armbågarna.

Men det är också bara en tanke.

av **Lasse C** » 16 februari 2005, 13:46

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Johan Käll

Jag funderade på om det skulle kunna vara någon sorts sikt. Att skilja agnarna från säden med. det ser upp som några sorts prickar i den, om man hade dem i där och sedan drog i ändarna så skulle allt hoppa upp, vinden skulle blåsa bort skalen å resten dråsa ner igen. och det skulle vara enklare än att göra det på vanligt sätt. skonsammare för armbågarna.

Men det är också bara en tanke.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Jepp, precis. Det är också en tanke.
Som jag var inne på ser vi bilden genom våra moderna referensramar, något som vi har lätt för att glömma. Det vi rent faktiskt ser på bilden kan vara flera olika saker - för en samtida person var det med all säkerhet självklart vad det var för en moj, medan det konstnären ville avbilda kanske ter sig väldigt långsökt för oss. Ergo: Innan jag köper att det där är en bild av en hängkoj modell 1300-tal (vilket jag gärna skulle se att det är, tro inget annat![:D]) så vill jag ha mer som backar upp det.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Todd

Med tanke på hängmattans betydelse för ökad trivsel inom sjöfarten så hade vi nog haft bättre referenser om det nu hade funnits hänmattor tidigare än tidigt 1500 tal i Europa.

Jag vill se bättre bildbevis för att bli övertygad.

Hade det Bra
Todd[:)]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> Ja, där håller jag med!
Det är riktigt att sjöfarandet förändrades under 16-1700talen, och det kom stora förändringar ännu tidigare, just under slutet av 1400-talet och in på 1500talet, när vi hade de långa sjöresorna som ledde till upptäckten av Amerika, etc. Där borde man verkligen ha använt hängkojer om man haft dem.

Här på hemmaplan – eller snarare i hemmavattnen [;)] – kan vi se på Wasa, som ju är en historisk och arkeologisk skattkista. Med reservation för om jag förbisett det i allt mitt läsande om henne så hade man inte hängkojer ombord. Här talar vi om ett fartyg som ligger så pass nära förordningen jag nämnde som 1628, alltså bara ca 50 år! Man kan tycka att om hängkojer förekom, om än inte allmänt, och ansågs vara bra borde de ha använts på ett visserligen felkonstruerat, men ändå toppmodernt och välutrustat fartyg.

Införandet av hängkoj i svenska flottan förefaller alltså ha gått relativt snabbt, vilket i mina ögon tyder på att man tog den till sig rätt snabbt när man upptäckte den och fann den bra, och därmed att man inte kände till den innan.

LC

av **Todd** » 16 februari 2005, 14:20

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Lasse C

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Johan Käll

Jag funderade på om det skulle kunna vara någon sorts sikt. Att skilja agnarna från säden med. det ser upp som några sorts prickar i den, om man hade dem i där och sedan drog i ändarna så skulle allt hoppa upp, vinden skulle blåsa bort skalen å resten dråsa ner igen. och det skulle vara enklare än att göra det på vanligt sätt. skonsammare för armbågarna.

Men det är också bara en tanke.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jepp, precis. Det är också en tanke.
Som jag var inne på ser vi bilden genom våra moderna referensramar, något som vi har lätt för att glömma. Det vi rent faktiskt ser på bilden kan vara flera olika saker - för en samtida person var det med all säkerhet självklart vad det var för en moj, medan det konstnären ville avbilda kanske ter sig väldigt långsökt för oss. Ergo: Innan jag köper att det där är en bild av en hängkoj modell 1300-tal (vilket jag gärna skulle se att det är, tro inget annat![:D]) så vill jag ha mer som backar upp det.

LC
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Håller med dig helt och hållet Lasse C.

Jag har inte tillgång till resten av bildserien, det framgår kanske vad de håller på med om vi kunde få se resten av bilderna på denna sida. Kanske Björn kan lägga upp dessa?

Vad förtäljer texten på denna sida vore även det intressant att veta.

Vi luskar vidare.

Vänligen Todd

Hängkoj

Vilka är online