Historiska världars forum • Visa tråd

av **myra** » 9 december 2003, 11:34

har inte hunnit läsa igenom hela tråden ännu, men kan tillägga att kaseinlim oftast gjordes av ost förr! man knådar ur fettet och kvar blir kaseinkoncentrat. parmesanost har tydligen rekomenderats, då den inte är så fet och innehåller massor ov kasein.

om intresse finns kan jag posta lite medeltida limrecept (från diverse traktat från 1200-1500) när jag fått igång min dator efter flytten!

angående koktider, sägs det ofta i texterna: koka limmet så länge som du kokar en fisk! så hur genomkokt fisk åt man förr?

/myra

av **Angus Maciomhair** » 9 december 2003, 11:59

Jag ser gärna lite medeltida limrecept. Vad gäller fisk så antar jag att koktiden inte skiljer sig speciellt mycket från dagens men att man kanske serverade den genomkokt snarare än aningen underkokt vilket tycks vara en modern grej. Jag har fortfarande minnen av dagistidens kokta torsk. *ryser*
Dåtida recept anger ju ofta bara att fisken ska koka tills den är klar, det är inte ett uttalat långkok á la "låt fisken koka medan du plöjer en åker"

Ha det...
/Angus

av **myra** » 9 december 2003, 13:57

ja, och koktiden måste ju främst bero på hur stor fisk man har... och om den är hel eller i bitar...

/m -som precis upptäckt fördelarna med elektriska barnmatsvärmare för att enkelt varmhålla limmer!

av **Peter** » 16 februari 2004, 13:42

Jag har några exempel från Cennini, bland annat kaseinlim gjort på ost.
Enkelt. Man tager lite färskost (jag antar att en klassisk "filmjölksost" fungerar bra) och kletar ihop med kalk. Sedan limmar man. Det blir hårt och cementaktigt, och används enligt Cennini för att limma ihop tavelramar. Jag kan lägga ut lite fler om nån är intresserad.

Beck är ett annat hett (ha ha) tips. Smält det, limma, låt torka. Det är vad jag vet det enda "medeltida 'lim'" som är vattenfast. Om någon känner till andra vattenfasta limrecept som använts under medeltiden, hade jag varit tacksam om de kunde lägga upp dem på forumet.

/Peter

av **Angus Maciomhair** » 1 mars 2004, 18:34

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by myra

om intresse finns kan jag posta lite medeltida limrecept (från diverse traktat från 1200-1500) när jag fått igång min dator efter flytten!
/myra
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Myra....
Har du fått fart på datorn ännu? Jag fick ett tokryck och har nu rensat ut hudrester (grissvål) och fiskskinn från frysen. Det vore kul att kanske hina prova ett medeltida recept (eller ens se hur de ser ut, jag har aldrig sett något).

Ha det...
/Angus, som idag får sin motion genom korta men täta språngmarscher mellan datorn och köket

av **Sternschild** » 1 mars 2004, 19:20

Gärna fler recept eller länkar till sådana

av **Peter** » 5 mars 2004, 10:12

OK. För er som inte känner till Cennini, var han en snubbe som verkade som konstnär i Florens under första delen/mitten av 1400-talet. Hans bok Il Libro dell' Arte (översatt till The Craftsman's handbook) är på sätt och vis en konstskola för de som vill lära sig.
Min version är översatt av Daniel V. Thompson, Jr.
1933, Yale University Press/Dover publications

Så till limrecepten - det blev lite långt...

How goat glue is made, and how it is tempered; and how many purposes it will serve. Chapter CVIIII
And there is a glue wich is known as leaf glue; this is made out of clippings of goats' muzzles, feet, sinews, and many clippings of skins. This glue is made in March or January, during those strong frosts or winds; and it is boiled with clear water until it is reduced to less than a half. The put it into certain flat dishes, like jelly molds or basins, straining it thoroughly. Let it stand over night. Then, in the morning, cut it with a knife into slices like bread; put it on at matto dry in the wind, out of the sunlight; and an ideal glue will result. This glue is used by painters, by saddlers, and by ever so many masters, as I shall show you later on. And it is a good glue for wood, and for many things. We shall discuss it thoroughly, showing what it may be used for, and how, for gessos, for tempering colors, making lutes, tarsias, fastening pieces of wood and foliage ornament together, tempering gessos, doing raised gessos; and it is goog for many things.

(sid 67)

To make a glue out of lime and cheese. Chapter CXII ends the fifth section of this book.
There is a glue used by workers in wood; this is made of cheese. After putting it to soak in water, work it over with a little quicklime, using a board with both hands. Put it between the boards; it joins them and fastens them together well. And let this suffice you for the making of various kinds of glue.

(sid 68)

Det finns dessutom recept på hur man tillverkar lim för att laga sten (som tillexempel slipstenar) och hur man lagar glas (kanske något för den som tappat sin noppbägare i golvet...). Hör bara av er så kan jag skriva ner dem.

av **myra** » 15 mars 2004, 13:06

japp, snart har jag kommit ikapp livet igen!

har jobbar dubbla skift sedan årskiftet känns det som. 4-timmars sömn i snitt tär lite på energin... men resten av mars blir förhoppningsvis rena semestern, bara ett heltidsjobb och inga extra projekt på ett par veckor så jag tänkte sätta mig ned och ta tag i allt skrivarbete som legat på hög sedan januari, redigering av två kurskompendium, 10 labbrapporter, lite projektbeskrivningar och lite annat. förhoppningsvis kan limrecepten sorteras i högnarna kurskompendium/annat och därmed bliva slutförda! hinner jag dessutom i veckan skaffa mig ett skrivbord så kommer det gå lekande lätt, slipper sitta hopkrupen framför datorskärmen på golvet!!!

/myra -som bara var tvungen att klaga lite för att hon var lite extra trött idag, paris var också energikrävande!!!

av **Angus Maciomhair** » 12 juli 2004, 18:24

Finns det någon som har provat att koka fisklim som har lagt det i en sur lösning innan koket?

Jag läste om det i en gammal artikel, den som Micke nämnde tidigare i tråden, skriven av Bengt Skans, men det står ingenting om hur pass länge det ska ligga i det sura badet eller om det finns något sätt att avgöra om det har gått klart eller ej.

Peter: Hade du något limrecept som fungerade bra på glas?
/Angus, nu på limkokarhumör.

av **myra** » 16 juli 2004, 20:21

för att limma glas känns det flesta historiska limmer rätt hopplösa?! åtminstone om det både ska hålla och se snyggt ut? eller har nån hittat någon superlimlösning. har inte provat cenninis variant, men har för mig att den innehöll en massa saker som inte ger ngt direkt snyggt & transparent lim...

ska glaset inte användas, och se hyfsat snyggt ut tror jag fisklim kan vara rätt ok (stör är nog den bästa sorten att pröva).

/myra -glaskonservator [;)]

ps:
>>om intresse finns kan jag posta lite medeltida limrecept (från diverse traktat från 1200-1500) när jag fått igång min dator efter flytten! /myra

hm.. ett halvår senare är visserligen datorn igång, men har fortfarande inte hunnit fixa till texterna.... pinsamt, liten bot och bättring? här kommer en provisorisk länk till ett pigment/bindemedelskompendium jag satte ihop en gång. observera dock att dessa fortfarande är i väldigt oredigerat skick...

http://myra.hem.nu/Illumination/Recepie ... _media.htm
(finns några exempel på vinäger tillsatser i dessa, har för mig att de hindrar limmet från att gela sig? och det håller dessutom lite längre, innan det blir äckligt...)

http://myra.hem.nu/Illumination/Recepie ... nt_ink.htm och http://myra.hem.nu/Illumination/Article ... al_tempera
kanske också kan vara av intresse för några? till dem med bättre kemiska kunskaper än mig, så rätta mig gärna när jag har fel [:)]

av **Angus Maciomhair** » 22 juli 2004, 15:23

Nja, nu ska jag iofs. inte limma glas utan metall mot trä och eftersom både glas och metall är glatta icke porösa ytor antog jag att något som fäster bra på glas borde fungera i detta fall. Det blir troligen hudlim efterson det tydligen har använts för att göra frostat glas. Limfogens utseende/klarhet är av mycket ringa betydelse i detta fall.

/Angus

av **Peter** » 30 juli 2004, 22:38

Angus:
Här kommer Cennini's förslag. Inledningsvis kommer ett recept på ett lim som limmar ihop stenar (det återfinns på sidan 66 i ovan nämnda bok):

"HOW YOU SHOULD MAKE CEMENT FOR MENDING STONES - CHAPTER CVI
There is a cement wich is good for mending stones: and this one is made of mastic, fresh wax, sifted pounded stone; and then all melted up thoroughly together on the fire. Take your broken stone, and warm it well; put some of this cement on it. It will last forever,in the wind; and in water if you were to mend sharpening or grinding wheels, or millstones, with it."

Och så glaslimmet, från samma sida:

"HOW TO MAKE CEMENT FOR MENDING DISHES OF GLASS - CHAPTER CVII
And there is a cement wich is good for mending glasses, or hourglasses, or any other fine dishes of Damascus or Majorcawich might be broken. To make this cement, take liquid varnish, a little white lead and verdigris. Put into them some of the same color as the glass: if it is blue, put in a little indigo; if it is green, let the verdigris predominate, and sic de singulis. And then work these ingredients up together very finely. Take the pieces of your broken dishes or goblets, and, even if they are in thousand fragments, fit them together, putting this cement on them thinly. Let it dry for a few months in the sun and wind; and you will find these dishes stronger, and more fit to stand water, where they are broken than where they are whole."

Hoppas att det hjälper. Det hade varit intressant att höra hur det funkar, om du provar.

av **Marika** » 6 augusti 2004, 22:36

En liten undran från en som aldrig haft med äldre tiders lim att göra men gärna skulle pröva..
Kan man förvara sådant lim på något sätt utan att det stelnar eller är det bara att limma på och slänga det som blir över?

//Marika

Lim

Vilka är online