Historiska världars forum

Hej!
När jag grävde en vikingatida brandgrav för ett tag sedan hittade jag en (vad som tolkades som) spelpjäs i sten. Det såg ut som en vanlig sten (typ granit eller nåt´) och den verkade vara polerad. Diam ca 1,5 cm med något flatare undersida.

Min undran är nu: Jag har letat reda på ett par stenar i rätt storlek men hur bär jag mig åt för att polera dem på ett vikingatida sätt?

//Marika

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Marika</i>

Hej!
När jag grävde en vikingatida brandgrav för ett tag sedan hittade jag en (vad som tolkades som) spelpjäs i sten. Det såg ut som en vanlig sten (typ granit eller nåt´) och den verkade vara polerad. Diam ca 1,5 cm med något flatare undersida.

Min undran är nu: Jag har letat reda på ett par stenar i rätt storlek men hur bär jag mig åt för att polera dem på ett vikingatida sätt?

//Marika
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Kul att gräva vikingatid! Här i gbg så får vi mest mesolitiska platser att gräva på...

Om du har gott med tid så är det bästa sättet att lägga stenrackaren i en älv ett tag men jag antar att det borde gå att få den slät och fin med sand och olja? Annars kan ju en såndäringa tummeltrumma vara ett tips om du nu inte vill göra det på vikingatida sätt.

Jo det är kul att gräva vikingatid men det har mest varit sen vt och skelettgravar med kistspikar. Väldigt intressant men prylmänniskan inom en blir lite lätt frustrerad. Man vill helst att det skall spruta upp pärlor och annat kul ur gravarna. Men för att återgå till tråden:
Någon älv har jag ju inte direkt i närheten (stockholms ström är nog inget bra alt) och jag tyckte ändå denna stenen var slätare än vanliga strandstenar. Slätare än de flesta malstenar jag sett. Tumlingstrumma går bort, inte period [:)]

Hur bär jag mig åt med sand och olja då? Sand och olja på en större flatare sten och sedan gnida tills man blir [xx(] ?

/Marika

-Vanlig sten? Finns det något som indikerar att den är polerad av mänsklig hand?
Om det är en bit granit så tvivlar jag på det...

/N B

Ja du nybjörn, denna lilla sten har gett mig huvudbry [:)]

Den var betydligt slätare än en vanlig vattenslipad sten som ju fortfarande är lite kornig. Det såg för mitt geologiskt helt otränade öga ut som en vanlig sten från helt vanligt morängrus. (förutom att den låg i brandlagret) Men jag får väl tvätta av sotet i morgon för att bli på den säkra sidan.

Den var betydligt slätare än malstenen på Birka nedanför garnisonen, så vet du ju på ett ungefär... Det syntes någon liten "knöggla" på ett ställe, precis som om det varit jobbigt att få ner materialet ända ner. Så jo, jag är helt säker på att den var polerad men antagligen inte mycket. Den hade säkert rätt form men man har bara polerat upp den så den blivit helt slät och jämn. Tycker du att sand och olja kan vara värt ett försök?

Marika

Nja - ta och använd en hårdare sten än arbetsstycket, lägg på kvartssand och vatten/olja och slipa stenen mot den.

Åter dock - finns det något annat i fyndkontexten som talar för att det är en spelpjäs?

/N B

Fyndkontexten är ett brandlager och graven var i övrigt rätt "pryltom". Fyndet är hursomhaver tolkat som spelpjäs. Jag skall tvätta av den och se vad det är för sten i veckan. Återkommer om det.
/Marika

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Marika</i>

Fyndkontexten är ett brandlager och graven var i övrigt rätt "pryltom". Fyndet är hursomhaver tolkat som spelpjäs. Jag skall tvätta av den och se vad det är för sten i veckan. Återkommer om det.
/Marika
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det låter ju intressant! Får man fråga varför stenrackaren är tolkad som en spelpjäs? Varför kan det inte vara en naturligt slipad sten? Finns det några klara slipmärken eller tecken på att den är bearbetad?

Bergrum Boliden har ju någon utställning om sten i allmänhet och jag tror att det fanns någon liten avdelning hur man slipar sten, kanske värt ett mail? Annars rekommenderar folk som slipar i trumma kiselkarbid som slipmaterial, korn 60-80, hur korrekt det är eller hur lång tradition att använda det som slipmedel har jag dock ingen aning om. Ny Björns förslag är säkerligen bättre... [:)]

Det skulle vara mycket intressant att veta hur man slipade stenar under medeltiden eller tidigare. Det finns flera fynd av vikingatida smycken med slipade och polerade granater eller bergkristall.
Att göra det med moderna metoder är inte svårt, med en dremel och diamantskiva framställde jag ett 18mm dubbelkors från en bergkristall på 20 minuter.

Frågan är hur gamla våra moderna tekniker egentligen är?
Ett simpelt sätt att facettslipa stenar är att ta en kopparplåt och trycka in diamantpulver i ytan på plåten, tex med ett kullager. Sen kan man använda den plåten med en hållare för stenen och fasettslipa i princip vilken sten som helst.
Jag skulle tro att en kopparplåt med granatkross som slås in i ytan med en hammare borde fungera på alla stenar upp till granater i hårdhet. Hmmm... jag kanske skulle prova det nån gång.
Jag vill bara påpeka att jag inte har någon information om hur man gjorde, jag har bara spekulerat fritt.

Här är bästa länken jag hittade efter en webbsökning
http://www.florilegium.org/files/CRAFTS ... y-msg.html

/Göran

Ursäkta den sena kommentaren, har varit i grannland på semester. Passade på att avlägga visit i Jelling. Harald Blåtands restaurang rekommenderas, speciellt "Gorms goda gnaveben"...[:D]

Jag tänker inte gå in på varför stenrackaren är tolkad som spelpjäs och inte naturlig sten. Det måste ses! Jag skall också nu efter tvätt säga att jag har ingen aning om stensorten, och den är snarare polerad och inte nedslipad.
Dessutom var det intressanta hur man bär sig åt för att slipa eller polera sten om man skulle vilja göra det på ett "period" sätt, som flera av er har också har kommenterat kring. Tack! Kul att höra att det är så lätt att slipa halvädelstenar med dremel, värt att pröva om man får ett ryck.

//Marika

Kan du inte länka upp en bild på den förmodade spelpjäsen? Jag tvivlar på att det är en sådan. Har aldrig hört talas om vikingatida spelpjäser av annat än ben, horn, glas eller bärnsten. De hör väl oftast också till gravar med i övrigt mer eller mindre exklusiv utrustning. I höst kommer det en brittisk doktorand till Historiska museet för att studera spelutrustning. Om du är intresserad kan jag anordna ett möte, hon måste vara rätt insatt i spelprylar och hur de tillverkades. Det påstås också att det ska finnas nån rätt ny C-uppsats om vikingatida spel, den kanske man kan leta rätt på.

Fredrik S/ Historiska museet

Ja i arkeologi är ju allt en tolkning så det går ju förståss inte att svära på vad saker och ting är, eller har använts till...

Tack för tipset om uppsatsen. Det kan vara kul läsning även om jag initialt mest var intresserad av hur man polerar och slipar sten under förhistorien och medeltiden.

Annars avvaktar jag tills fynden är genomarbetade efter grävningen. Då har säkert fler vridit och vänt på tingesten och haft sitt att säga.

//Marika