Historiska världars forum

Kunde inte riktigt bestämma mig för vart jag skulle placera den här tråden men det känns som om här är ganska passande iaf.
Har suttit och funderat en del över de religiösa ordnarnas vanor i fält och då i synnerhet var det gäller gudstjänster och dylikt. Ganska ofta ser man ju både på bild (on nu för tiden även på film) att det finns någon form av altare eller liknande med på färden (eller till slagfältet) för akut själavård. Dessutom snubblande jag över det här lilla fält altaret när jag satt och klurade.
http://bractea.freha.pl/furniture.html
Är det någon som hittat eller har mer information om dylika objekt. Alltså själva altaret på sidan inte kistan ...
Funderade nämligen på att bygga ett liknande till vår Tyska Ordensgrupp. Alltid bra att ha med sig när man är långt från närmaste kyrka...

Uups, vilken fin webbsida!
Skåpets enkla konstruktion och effekt "uslagen" var imponerande, fina grejer[:)]!

www.runristare.ax

Kan även finnas här: http://www.istok.net/home.php
De har fantastiska prylar!

// Olof

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Olof den gladlynte</i>

Kan även finnas här: http://www.istok.net/home.php
De har fantastiska prylar!
// Olof
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Olof, Intressant sida med tanke på mitt egna "lilla" livsprojekt[:)]!
Skapare i alla tider har nog kastat ett getöga på andra före och deras konst/hantverk och sedan utefter detta skapat sin egen stil.

Olof, länken du postade är riktigt bra, speciellt om man vill ha nåt att fylla sitt lilla altare med. Tänkte annars kolla med en bekant som har kontakter i Ungern och brukar kunna få tag på ikoner och annan kyrklig konst ganska billigt.

Det jag funderar mest på är det finns några dylika altare nämnda i några källor eller i avbildnignar. Bractea som tillverkat det ahr igna referenser på sin sida och gör man en sökning på nätet hittar man mest bilder på moderna missionärer eller fronten på en humvee i Irak...

Konstruktionen är ju lika enkel som genialisk. En stadig låda som när man öppnar den blir ett helt litet altarskåp. Perfekt för ordensmännen att ställa upp i en paviljong när man är i fält, på resa eller under en kampanj där det inte alltid finns en kyrka att tillgå. Likväl kan man ju också ställa upp den i en erövrad byggnad för att kunna hålla gudstjänster och mässor även om man är långt hemifrån. Sen kanske man inte helt lita rpå de lokala kyrkornas värdighet heller...

Jag tänker mig att ett resealtare ser ut som de stängbara altare som finns i många kyrkor, fast mindre. Av någon anledning tänker jag mig också att det sitter på en pinne så att man kan gå med det i en procession, men det kanske blir fånigt i praktiken.

Jag tänkte en gång göra ett resealtare. Då tänkte jag liksom Bractea utgå ifrån en låda. Lådan skulle gå att stänga med två dörrar, som på insidan är bemålade med bilder av helgon, inte tre dörrar som Bractea. Jag var inspirerad av altarskåpet i Risinge gamla kyrka i Östergötland. http://medeltidbild.historiska.se/medel ... d=920710A1

Tyvärr kommer jag inte ihåg om jag jag hade några belägg för resealtare eller om jag bara tyckte att det borde finnas.

Karin

Ehem - ursäkta en stämma som vanligen inte yttrar sig om ting efter 1140-talet - men det som saluförs i första länken är inte ett altare. Ett altare är en av kristenhetens mest sakrala objekt och dess grundfunktion är att fungera som underlag åt Nattvardskärlen (Vasa Sacra) under Eukaristin - Nattvarden. Det är på altaret, företrädelsevis då i kontakt med dess sepulkralsten (om sådan finns) som vinet blir blod och brödet kött osv - Ja ni vet, ett av Kristenhetens mer centrala mirakler...

Ett portabelt Romersk-Katolskt altare ser mer eller mindre ut som ett skrin eller en platta (t.ex. så [url="http://www.historiavivens1300.at/realien/altar.htm"]här[/url]). Det som saluförs ovan är snarast en portabel triptyk.

Mer om portabla altaren kan läsas [url="http://www.sigtunamuseum.se/uploads/images/219/Sten2007X.pdf"]HÄR[/url].

/N B

Ja, det borde jag ju veta... Jag antar att jag har blivit lurad av att "lådorna" ovanför altaren i medeltida kyrkor kallas altarskåp.

Karin

Det skulle jag ju tänkt på jag med. Jag menar ju givetvis att jag vill bygga ett mobilt litet altarskåp att ha med på resan. Tack för rättelsen Ny Björn! Är tyvärr inte så insatt som jag kanske borde vara... men vad tror ni? Det känns inte som en helt ologisk sak att ha med sig på resan för att kunna konstruera ett altare (fick jag det rätt nu månne?). Tack för länkarna och åsikterna. Skall läsa på ordentligt och se om jag hittar mer som skulle vara trovärdigt i en gestaltning.

/Eric

Storfräsare i alla tider har väl haft "tälten" fulla med prylar för att glassa och vissa status, möjligtvis även för att "bo" bekvämt när det finns tillgång till personal som får bära.
Ju mer religiösa de var och ju mer de la sin tillit till en högre makt, ju mer attiraljer tillhörande den tron, är min övertygelse!

Vad är det som stoppar möjligheten att ha ett altare med sig om du har den rätta utrustningen till[?]

www.runristare.ax

Förvisso, men Tyska Orden är inga "storfräsare" men det känns ändå som en trovärdig gestaltning att ha ett litet altarskåp, tillbehör och ett litet resealtare. Det skulle ju onekligen se snyggt u i paviljongen om man hade något sådant...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Eric Hejdström</i>

Förvisso, men Tyska Orden är inga "storfräsare"
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Eric , storfräsare kan tolkas på två sätt[:)]
Å nog lär Orden tillhört kattegorin storfräsare, då de var underställda den store byggmästaren, uttolkningen om dessa var bra eller inte var/är ju individuell.

Jag tycker du ska ta reda på någon som kan det där med kristna regalier, storlekar å allt för att kunna skapa dig en så vacker och "rätt" utrustning som möjlig, att ha med dig i fält.
Jag tycker tanken/iden är utomordentlig och ger större dimension till intresset.

www.runristare.ax

Eric, vem är det du ska föreställa? Resealtare var något som var förbehållet präster, och inte ens alla präster. Det var biskopen som gav tillstånd till att inneha ett resealtare fram till 1200-talets mitt, därefter var det påven. Resealtaret var/är till för nattvardsfirandet, kanske inte trovärdigt att ha i sin paviljong om man inte är präst.

Kanske bättre att skippa resealtaret och istället satsa på något som kan fungera som en altarbild att förätta sin enskilda andakt inför. Det "skåp" som tråden började med borde vara fullt användbart.

Åsa, vet du någonting om användandet av portabla altarbilder? Kan det vara något som kringresande grupper ställer upp någonstans och förrättar gemensam morgonandakt framför?

Karin

Tack Åsa, för den informationen. Jag skall inte föreställa präst, vilket ledde mig till att bara vilja bygga skåpet i första hand. Tanken var usrsprungligen att det skulle finnas något litet mobilt för ordensbrödernas själavård. Om man tänker sig att det är ett sällskap med baltiska korsriddare/legosoldater i Tyska Ordens tjänst så kanske det inte ä så tokigt att ha emd sig dylikt litet altarskåp på resan? Även om man inte har med sig någon präst så kanske det inte vore så dumt att ha något som påminner om plikterna? Om man skapar en avskiljd detl av paviljongen så finns det ju en plats för den enskilde att "bikta" sig eller bara be. Skall nog ta och plocka fram penna och papper och börja skissa lite. Vad tror ni om storlek? Länken ovan ger ju inte så mycket information om storleken men det bör ju inte vara allt för stort. Något i stil med h50, b30, d20 cm? Det ger ju en låda något större än en skokargtong men den bör ju inte vara allt för jobbig att släpa med sig.
Åter igen, tack för alla svar!

/Eric