Något för alla musiefascister att våndas över...

av **Vargman** » 24 oktober 2005, 13:01

Endre, nu kan det vara så att jag missförstått något eftersom norska inte är mitt modersmål (danska är konstigt nog lättare att läsa för oss svenskar.

Jag uppfattade

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">La meg gjette - uten hansker?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

som "låt mig gissa - utan handskar?", en kommentar som enligt min uppfattning skrevs ironiskt och med andemeningen att Carrolus inte skulle veta bättre. Om jag missförstått detta så ber jag om ursäkt!

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Følg med, Vargman, det var et spørsmål rettet til Carolus<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

uppfattar jag som "häng med, Vargman, det var en fråga riktad till Carolus". På ett forum är jag rädd att man får stå ut med att det man skriver kommenteras. Vill du rikta en personlig fråga som du inte vill att andra ska kommentera förslår jag att du skickar den till Carolus.

Jag har aldrig menat att det är kultursnobberi att tycka att antika föremål ska ägas av staten. Det är en åsikt som jag respekterar, precis som alla åsikter, kloka eller tokiga (enligt min mening då). Det jag reagerade mot Endre, var främst den ironiska och lätt nedvärderande (enligt min uppfattning) mot Carolus.

Enligt min uppfattning kommer Carolus med en del del inlägg här på forumet som av många uppfattas som onödiga eller korkade. Carolus tänker och kommer fram till olika frågor som han hoppas få besvarade. Jag jobbar som lärare och försöker få mina elever att förstå att det inte finns några dumma frågor. Jag anser att det är när frågor ställs som kunskap kommer fram. Några kanske inte uppskattade hans frågor om sköldbågen eller att han tycker att svärden från LOTR är schyssta. Spelar roll! Jag tycker att du ska fråga på Carolus! I det fallet är jag helt bakom dig!

Jag har som de flesta förstått den uppfattningen att privat ägande är en mänsklig rättighet och har därför inget emot privat ägande av kulturföremål.

Sen kan jag tycka att det kanske var lite onödigt av dig carolus att provocera med den här tråden...

Med respekt

Uffe

av **Endre Fodstad** » 24 oktober 2005, 14:36

Du har ikke misforstått noe som helst. Jeg er besk tilbake - som er alt denne tråden fortjener. Jeg stiller et ledende spørsmål ikke fordi jeg ønsker å poengtere ikke at alle artefakter skal eies av staten (noe jeg gjentatte ganger har sagt jeg ikke nødvendigvis er, avhengig av eiernes evne til å ta vare på sine gjenstander), men på grunn av den holdningen til bevaring av arkeologiske gjenstander Carolus' gjentatte ganger har vist han innehar.

Ta en kikk på tittelen:
"Något för alla musiefascister att våndas över... "

Carolus' første post:
"Man kanske skulle bjuda lite. Ett vikingasvärd från 800-900-talet skulle se bra ut i samlingen..."

Hans andre post:
"Kan meddela att jag vart o känt på svärdet. Värt varenda krona. man känner verkligen dess historiska vidd. Nice!"

Dette er helt enkelt bare trolling, og fortjener ikke annet en ironi tilbake - om ikke en reprimande, men det er moderators jobb. Å bli provosert over at noen svarer med samme mynt, særlig med tanke på at jeg har svart helt alvorlig på flere (av det du sier noen mener var unødige) spørsmål fra Carolus i andre tråder er, for å være litt direkte, snillisme.

Når det gjelder menneskerettigheten i å eie kulturartefakter vil jeg gjerne få sitere Artikkel 17 i den universelle menneskerettighetserklæringen:


(1) Artikkel 17.
Enhver har rett til å eie eiendom alene eller sammen med andre.
Ingen må vilkårlig fratas sin eiendom.
(http://www.unhchr.ch/udhr/lang/nrr.htm)

Altså, å ta noens eiendom fra dem på en vilkårlig - tilfeldig eller ubegrunnet måte er imot menneskerettighetene. Begrunnet konfiskasjon eller begrensing av kjøp, derimot, er noe helt annet - om ikke hadde all lisensvirksomhet eller forbud (for eksempel på våpen, farlige verktøy som krever kurs, militære kjøretøyer, atomkraft)vært mot menneskerettighetene!
Det er altså slett ikke noen menneskerettighet å eie et kulturartefakt, og om landets lovgivning åpner for å konfiskere gjenstander på grunn av at de miskjøttes, er dette helt akseptabelt ifølge menneskerettighetene.

av **Halvor** » 3 november 2005, 16:40

Takk, endre...endelig et vettugt innlegg.

Om jeg har forstått deg rett, så kan staten (dvs. de folkevalgte medlemmene av den lovgivende forsamlingen i et demokrati) bestemme seg for at "alle gjenstander eldre enn 1536 er en umistelig del av den norske kulturarv. siden privateide arkeologiske og historiske artefakter som regel ikke behandles som de bør, deres kulturelle betydning tatt i betraktning, skal derfor alle gjenstander fra før nevnte dato innløses av den norske stat, mot en passende erstatning".

Dette ville vært demokratisk og helt i tråd med menneskerettighetene. Det var sikkert hyl og skrik om den norske fornminneloven av 1904 også, men det sikret oss mot at osebergskipet kom på amerikanske hender. noen som protesterer mot det idag, kanskje?

jeg tror menneskerettighetene heller er laget for å beskytte den pakistanske bonden Faisal mot at borgermesteren (som tilfeldigvis også er den største jordeieren i bygda) konfiskerer eiendommen hans og leier den ut til seg selv... Ikke for å sikre at nyliberale antikvitetshandlere skal kunne skalte og valte med vikingsverd som de vil.

halvor

Något för alla musiefascister att våndas över...

Vilka är online