Ötzi

[Ulfa]

Hej,

Var det någon som såg det ganska intressanta programmet om Ötzi som gick alldeles nyss på tvåan? Det verkar otroligt häftigt att göra en sådan resa som de två tyskarna gjorde!

Något som slog mig dock var att det verkade lite märkligt att han inte hade några yllekläder på sig när de uppenbarligen hade får. Kunde man inte väva tyg på stenåldern? Har inte så bra pejl på stenåldern känner jag, någon som kan det bättre?

/Ylva

[Vix Hq]

Tanken slog mig också och jag borde verkligen veta... Man vävde iaf glatt linnetyg på stenåldern, åtminstone i trakterna där de rörde sig i programmet (vilket förmodligen förklarar den käcka (vävda???) halsduken som ena killen hade). Men det där med får vet jag inte, har hittills bara hört tal om att de hade getter... Kan ju ha blivit ett missförstånd i programmet, eller så hade de får men använde inte ullen av någon anledning??? Eller så var fårens ull mer lik vildfårens ull och inte lämplig att spinna??? Ska undersöka lite, om ingen annan har ett snabbare svar.

/Vix.

[Mjödbjörn]

liten rättning. Det var österrikare, inte tyskar

[Ulfa]

Oj, vilken miss, hade verkligen fått för mig att de var tyskar, så det kan gå!

Ja det vore intressant att veta när man började använda ullen som material till kläder. Jag har iaf bestämt för mig att de sa att de brukade driva sina hjordar av får kors och tvärs i bergen på jakt efter betesmarker och hade gjort det i massa tusen år (kommer inte exakt ihåg siffran), också eftersom många var bofasta så hade de med största sannolikhet boskap.

Hmm, fast det är ju möjligt att den ullen var mer lik vildfårens eller getternas som du säger, om de nu hade får istället för getter.. Så det betyder att fårens ull ändras efter att de har blivit tama? Pga människans medvetna avling? Eller har jag misstolkat?

/Ulfa

[Matti]

Det finns en mycket gammal textiltradition med linnevävning i området, precis som Vix skrev. Samtida med Ötzi och de man vävde är extremt välgjort! Än så länge har man bara hittat vad som kan beskrivas som band och eventuellt lindor, kanske bonader, men de var duktiga!
Det är möjligt att de var ännu duktigare åt Balkan till, eftersom det var kärnlandet för den kulturgrupp som verkar ha varit den stora, men dessvärre saknas möjligheter för linne att bevaras i det området. Det finns en del avtryck av tyg på keramik dock.
Ylle verkar vara en något senare fråga, men då vi har ylle från och med bronsålder, runt 1800f.Kr i Skandinavien, så kanske man kan gissa sig till att det kommer för sådär 4000-4500 år sedan i Europas kärnland.

Ullen kan förändras genom avel, men det är ju också fråga om behov. Fåren hölls nog mycket för mjölk, och även för kött och fällar. Det är en svår fråga att klura ut när man börjar väva ylle, men linne var helt klart först.
Med ett kärvare klimat kom ju ullen kanske att bli mer intressant och jag skulle misstänka att man började med tovning, och arbetade sig raskt vidare därifrån.

[Vix Hq]

På A-kusen i arkeologi fick vi det berättat för oss att de första domesticerade fåren inte hade någon användbar ull alls och att fårens textila företräden är nästan helt framavlade. Men exakt hur det ligger till med det där, tja...då behövs nog en djupdykning i litteraturen...

Säkert är iaf att moderna fårraser som inte fäller ullen naturlig och därför måste klippas (att låta bli kan resultera i vanvård och polisanmälan) är ett resultat av avel; "urfåren" tappade sin ull av sig själva.

/Vix.

[Eric Hejdström]

Kan inte minnas att vi gjort någon större djupdykning i fårens beskaffenheter under stenåldern under min A-kurs i arkeologi men det finns ju iaf. en svensk ras av får, nämligen gutefåret, som fäller pälsen av sig självt. Nu minns jag dock inte hur länge sedan det är just denna typ av får dök upp här på ön men dom har funnits bra länge iaf. Är det någon som har koll på fler fårraser som fäller pälsen?

[Vix Hq]

Börjar bli lite OT, men här är lite länkar för den som vill läsa mer om får, men som jag inte orkar rusa till bilioteket:

Lite fårhistoria, i den mån man vill lita på Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheep#History

Föreningen Gutefårets handbok om...gutefår:
http://www.gutefar.se/handboken.htm

En pdf om gutefår och genetisk mångfald:
http://www.sheep-isle.dk/NGH%20gutefar%20farfarger.pdf

Lite om fårets ursprung (sid 10 i pdf:en):
http://www.nordgen.org/download/nordsik ... -norsk.pdf

/Vix.

[Frej]

Jag måste passa på att slå ett rejält slag för Vrämlandsfåren eller skogsfår som jag tror att de kallas nu. Förbannat trevliga och är så vitt jag minns den äldsta lantrasen tillsammans med gutefåren. I Skandinavien alltså. Finns ingen anledning att färga ullen eftersom den kan vara allt från kolsvart till en massa nyanser av brunt och grått.

[Vesuvius]

Om man är intresserad av får så kan man med fördel besöka föreningen Svenska Allmogefår, . Diverse böcker om lantraser kan också rekommenderas. Där listas alla de rester av bevarade fårstammar som vi hittills har tillvaratagit i Sverige. Att säga att någon av dem är äldst är dumt, tycker jag, eftersom de alla är rester av ett gammalt svenskt allmogefår. Genetiska varianter förekommer dem emellan, men ingen är äldre än nån annan. Vi har alltså nio fårstammar, medräknat gutefår, som skulle kunna kvala in som relativt gammeldags.

Men nu hamnade vi bra off topic, får är trevligt, men förtjänar isåfall en egen tråd. Liksom Ötzi.

/Rickard, som är sådär förtjust i Gutefårens dominans som "purjo får nr 1". På gotland kanske...

[Ulfa]

Ja, får är förbannat intressanta och skulle förtjäna en egen tråd liksom för att hedras.

För att återgå till Ötzi då alla som såg programmet, jag tyckte det var superhäftigt den fotvandringen som de två österrikarna gjorde och att Ötzi mycket väl själv skulle kunnat vandra samma led som de gjorde. Är det någon som möjligtvis vet mer om denna led och när den slutade att användas? Jag är också nyfiken på om det är någon här på forumet som har gjort någon liknande resa/experiment?

En sak till som jag tyckte var roligt var att deras snöskor som var gjorde exakt som Ötzis var perfekta att gå i snö med. Inget sånt här "Allt förr var primitivt och allt nu är mkt bättre" som man ibland får intryck av att vissa tycker. [:(]

/Ylva

[Matti]

Men jag måste säga att de var lite patetiskt när de höll upp de utslitna skinnlapparna och sa att de slets ut på en halv dag. Tacka tusan för att de slets ut så fort när de gick på asfalt! Men ingen kommentar kring det, näe...
Det skulle varit självklart för vem som helst som gått i forntidsskor, för då vet man att grus och asfalt mördar läderskor, men det fanns inget grus och ingen asfal före 1700-talet!