[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum • Visa tråd - Dag Stålsjös återupprättelse? del 1-4

Dag Stålsjös återupprättelse? del 1-4

Ja hittar du ingen annanstans att skriva någonting om medlemmar och företeelser kan du skriva här. Lite off-topic alltså.

Dag Stålsjös återupprättelse? del 1-4

Inläggav Tyr » 4 mars 2004, 10:33

<font size="5">Del 1. <font color="yellow">Guldet</font id="yellow"></font id="size5">
Bild
Jag har nyligen läst igenom Dag Stålsjös "Svearikes Vagga",
och kommit till den slutsatsen att han har en del poänger
trots att han fantiserar vitt och brett(vilket gjorde att han
sänkte sig själv och sina ideér).
Det tråkiga är att han smutskastas utan att själv kunna försvara
sig, han gick bort alltför tidigt. Exempel kan ses på följande länk:
http://www.physto.se/~vetfolk/Folkvett/19911gahrn.html
Bild
Därför tänkte jag låta Dag Stålsjö själv få redovisa några av
sina synpunkter.
Den som vill kan få verifiera eller falsifiera hans åsikter
eller påståeenden.
Jag hoppas att vi kan hålla oss till ämnet: Guldet
Bild

Jag citerar Dag Stålsjö:
<font color="navy">För länge sedan, menade man, att guldet hade kommit i utbyte mot bärnsten. Numera har väl knappast någon kvar denna uppfattning. Bärnsten förekommer inte naturligt i vårt land utom vid några enstaka platser vid Östersjökusten och där i ringa omfattning. I Västergötland, dit ju det mesta av guldet hamnat, finns ingen bärnsten. I sin uppsats om Guldet och Makten behandlar prof, Wilhelm Holmqvist en annan omhuldad uppfattning som Holmqvist menar är genant i sin naivitet och omöjligen kan vara realistisk. Teorin gick ut på att soldater, som varit i romersk tjänst, mätta på strider och rikt lastade med sold i form av guldmynt, återvänt till Sverige. Här hemma skulle de emellertid ha råkat ut för nya strider och tvingats gräva ner sitt guld till glädje för ingen utom sentida arkeologer. Detta dystra öde skulle ha drabbat de hemvändande under en speciell period medan tiden före och efter var tryggare trots att det på kontinenten pågått strider hela första årtusendet efter Kristus. J, prof. Holmqvist är starkt kritisk. Jag citerar: ”Hur får man för övrigt tänka sig dessa hemvändande soldater organiserade? Kom de strykande en och en eller i hopar utan ledning? – Jag tror att man svårt underskattar de människor, som levde i Sverige under forntidens senare skeden, om man tänker sig dem som barbarer utan ordning och organisation. Inga arkeologiska skäl talar för en sådan uppfattning, utan alla talr emot.”
Så långt Willhelm Holmqvist. Teorin om svenska soldater i guld kan alltså avskrivas.
Ulf Erik Hagberg menar att det västgötska guldet (i huvudsak är det om detta vi hela tiden talar) är resultat av en omfattande handel med boskap och hudar. Handel mellan västgötabönder och den romerska staten. Västergötland hade, enligt Hagberg, de bästa förutsättningar för en omfattande och välorganiserad boskapsskötsel och var landets första bondelandskap. Den romerska hären hade omättliga behov av hudar. Läder till soldaternas utrustning, remtyg m.m. Dessutom boskap som proviant under fälttågen. Bönderna från Västergötland höll sig framme och fick rikligt med guld i utbyte. Guld i form av romerska solidi mynt som sedan smältes ner. Guldet i Västergötland är ju till skillnad mot övrigt i Sverige funnet guld, i form av barrer eller tackor, massiva ringar samt halskragar. Råvaran – solidi mynten hittar man inte i Västergötland. De massiva mynten, solidi, ett ord som lever kvar i många former, betyder just tät massiv, återfinns på Öland och i andra delar av vårt land men även i Danmark.</font id="navy">

Hämtat ur "Svearikets Vagga" av Dag Stålsjö 1983

Efter hans bok blev utgiven har det gjorts ytterliggare
guldfynd i Västergötland bl.a. i Vittene.
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Ny Björn » 4 mars 2004, 10:41

Då får jag be att rekommendera "<b>Germanerna och Rom</b>" av Kent Andersson och Frands Herschend från 1997 som tar upp samma ämne men med senare/nyare forskning än Holmqvist i ryggen. Delvis kommer de till samma slutsatser, delvis inte.

/N B
Ny Björn
 
Inlägg: 1574
Blev medlem: 16 september 2002, 21:35
Ort: Sweden

Inläggav B Wadbring » 4 mars 2004, 23:13

Bild
Originalet från Vittene på historiska.se
B Wadbring
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2 februari 2004, 14:28
Ort: Sweden

Inläggav B Wadbring » 7 mars 2004, 12:57

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Tyr</i>

[quote]
Men jag är ganska säker på att man avser ring nr.4<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Du har säkert rätt där.
Fick detta i min gästbok från en som heter Peter:
<i>Sitter och bläddrar i gamla National Geographic och på en karta gjord på 60-talet hittar jag en "Vittene guldkrage"! Det är bara det att fyndplatsen är Bielefeld i väst-Tyskland.
Teckningen är en exakt kopia av Vittene-kragen från Västergötland men avbildad 40 år tidigare.</i>
Den kragen skulle vara intressant att se - det är ingen här som sett den?

Bengan
B Wadbring
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2 februari 2004, 14:28
Ort: Sweden

Inläggav B Wadbring » 7 mars 2004, 15:06

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Tyr</i>
Mycket tyder på att ringen har koppling till någon hög potentat
bland kelterna. Kelterna var aktiva i Tyskland.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Fantastiska arbeten dom gjorde. Snettishamskatten var ju inte heller att leka med.

Bild

Förvisso inte av guld, men väl brons...
Denna kultyxa är funnen i Galstad, Västergötland, på 1950-talet. Den är 36 cm lång, och vid samma tillfälle fann man också delar av sex st vridna halsringar, även dom av brons.
Jag har hört att <b>det skall finnas en likadan yxa </b>någonstans i mälarlanskapen.
Är det någon som sett denna andra yxa, eller kan något om vad eller hur dom kan ha använts? Vid en ceremoni, förmodligen, men vet man hur eller varför?

Bengan
B Wadbring
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2 februari 2004, 14:28
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 8 mars 2004, 15:57

Tyr, av utlåtandet av Historiska muséet om ring nummer ett så får jag intrycket att de var vanligare nere på kontinenten och därigenom skulle det väl vara närmare till hands att ringarna kanske kommit till våra breddgrader så som krigsbyte eller kanske betalning antingen för tjänster eller varor? Jag vet ju att man tror att Högomsmannen misstänks ha varit nere på kontinenten och beblandats sig i Romarnas och folkstammarnas göromål.
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 8 mars 2004, 16:01

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Vi vet att Gustav Vasa fullkomligt brandskattade Västergötland på guld.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nåja, inte var det väl bara Västergötland som brandskattades på guld och värdeföremål? Dalarnas kyrkklockor försvann med rasande fart - där fanns ju inte guld att ta, så man stal väl den metall man kunde få tag på.
Just den beskattningen riktades väl inte mot Västergötland, utan mer mot kyrkan som en auktoritet som satt på stora ekonomiska tillgångar och makt?
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 8 mars 2004, 19:55

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Svar: Det kan mycket väl vara riktat mot just Västergötland.
Sverige var fortfarande ett mycket instabilt rike, och om det stämmer
det som Dag Stålsjö är inne på att makten kan ha flyttats runt i Sverige, ibland i Uppland ibland i Västergötland(mest i VG enligt DG) ibland i Kalmar ibland i Östergötland, kan det vara ett led i att kväsa anspråk på makt... att centralisera och medvetet förfalska
historien i det syftet.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Men under Gustav Vasas välde var väl makten sedan ganska länge flyttad till Stockholm med omnejd, fanns det verkligen någon anledning att ge sig på Västergötland på den tiden?

Gustav Vasa roffade väl åt sig av rikets tillgångar överallt, med den enda urskiljningen att han tog mer där det fanns mer att ta?
Om det var så att Västergötland hade större tillgångar på guldskatter och andra värdeföremål så var det väl inte så konstigt att hans girighet drabbade det området värre....
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Inläggav Daniel G » 19 mars 2004, 16:33

Fast upplänningarna ger sig inte...

http://www2.unt.se/avd/1,2883,MC=2-AV_ID=308101,00.html


(Och nej, jag kan inget om html, taggar och sådant, sorry. Ni får klistra och klippa ;-)
Daniel G
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 6 oktober 2003, 13:03
Ort: Sweden

Inläggav Daniel G » 19 mars 2004, 16:35

Funkade visst ändå. Fast jag har ingen aning om hur jag gjorde! :-)
Daniel G
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 6 oktober 2003, 13:03
Ort: Sweden

Inläggav B Wadbring » 19 mars 2004, 19:25

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Daniel G</i>

Fast upplänningarna ger sig inte...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Jag ögnade igenom artikeln Svearikets kärna i Mälardalen, och det är väl ingen som förnekar att där funnits vikingar som farit iväg österut - vilket man iofs även gjort från Västergötland:

Olsbrostenen vid Åsarp:
"Guve reste denna sten efter Olav, sin son, en mycket dugande ung man. Han blev dräpt i Estland. Håvard(?) högg stenen."

I Hassla, Kinneve socken står stenen med texten:
"Brand reste denna sten efter Åsmund. Han blev dräpt i österväg".

I Smula sn, nu i Dagsnäs, stod en sten med texten:
"Gulle (Kolle) reste denna sten efter sin hustrus bröder, Äsbjörn och Jule, mycket dugande unga män. Men de föllo på krigståg österut".

På Kölna kyrkogård står en sten med texten:
"Agmund reste denna sten efter Äsbjörn, sin frände, och Åsa(?) efter sin make, och denne var son till Kolben. Han dog i Grekland".

Runstenen vid Dalums kyrka förtäljer:
"Toke och hans bröder reste denna sten efter sina bröder. Den ene dog västerut och den andre i öster".


Men för att kunna diskutera var Svearikets vagga stått måste man ju veta vilka svearna som omnämns av källorna egentligen var - och det vet man inte säkert.
Här ett stycke från hemsidan Svearikets vagga - en historia i gungning:

<b>Om grundbegrepp </b>
Vetenskap måste bygga på säkra, entydiga grundbegrepp. Sveaskolans mångomskrivna grundbegrepp "svearna" har enligt Gahrn minst tre olika betydelser!
Varifrån kom "svearna"? Med säkerhet har de haft samma ursprung som andra svenskar. Ty vid den historiska tidens början syns biologiska egenskaper, språk, kultur etc. ej ha varierat nämnvärt inom de gammalsvenska bygderna. "Svearna" kan inte etnologiskt skiljas från andra svenskar.
Med vilka maktresurser och med vilka organisatoriska medel skulle en "folkstam" i t.ex. norra Mälarregionen ha kunnat "ena" och behärska sydligare svenska landskapssamhällen under förkristen tid? Det fanns ingen vägförbindelse över Tiveden förrän på 1200-talet. Vidare, då "svearna" sägs ha varit en "sjömakt", ofta opererande österut, hur kunde de då "vid 1000-talet" sadla om och skapa en agrarstat, den landskapsunion vi känner från de första kristna århundradena?
Ortnamnen bekräftar ej att "götar" och "svear" varit olika "folk". Götnamnen är kultiska: Götala, Götavi, Göteve, Götene, Götlunda, Götåkra osv. Motsvarande Sve-namn saknas! Därför är Göt- resp. Sve(Svi-) i ortnamn ej jämförbara, och den antagna "folksyftningen" är godtycklig.
Mälarregionen är ett intressant och viktigt område med många fornlämningar. Med tiden blev Mälarutloppet östersjöväldets centrum. Detta betyder ändå inte, att Sveriges politiska centrum alltid funnits där, eller att regionens historia måste upphöjas till rikshistoria.
Grundbegreppet "svearna" är propagandistiskt och saknar entydighet. På diffusa begrepp kan man inte bygga säker kunskap.



Bengan
B Wadbring
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2 februari 2004, 14:28
Ort: Sweden

Inläggav Tyr » 26 mars 2004, 15:14

<font size="5"><font face="Century Gothic"><font color="red"><b>Examen i Västgötaskolan</b></font id="red"></font id="Century Gothic"></font id="size5">
Lätta frågor:
1. Var döptes Olof Skötkonung?
2. Var ligger Birger Jarl begravd?
3. Vad gav lagman Eskil i hedersgåva till Snorre?
4. Var hittades den sjuringade guldhalskragen?
5. Var ligger Erik "Läspe och halte" begravd"?
6. Vid vilken historisk plats hittades den enda bevarade ringbrynjan
från högmedeltiden i Sverige?
7. Var stod det berömda slaget mellan Margaretas och Albrekts
trupper den 24 feb. 1389?
8. Var finns Broddetorps altare nu?
9. Vilket guldskrin var förebild till det som Johan III lät
tillverka och som nu står i Uppsala Domkyrka?
10. Vad är Forshems kyrka helgad till?
11. Vid vilken sjö ligger Aranäs?

Fjäderihattenfrågor:
12. Runsten VG 51, nu Statens historiska museum, i ett förråd.
Höjd 2.10 m bredd 1 m. Inskrift: "Olof satte denna sten efter
Redar, sin son" fanns ursprungligen vid en känd byggnad, vilken?
13. Vem skrev "Gullhjälmarne i Ålleberg"(lurig fråga)?
14. Dimbos gamla kyrka, numera sorgligt nog riven, hade en
speciell byggnadsform, vilken?
15. Var kan man finna "Odens grav"?
Tyr
 
Inlägg: 307
Blev medlem: 27 januari 2004, 15:28
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 29 mars 2004, 10:52

När jag tänker efter så kallades ju de folk som färdades i "viking" österut för Ruser. Var detta en benämning som även användes i hemlandet? För i så fall kan väl inte Upplänningarna räknas i bland Svearna?
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Inläggav B Wadbring » 29 mars 2004, 18:14

Ur Nestorskrönikan om ruserna:

Och de sade till varandra: "Låt oss söka oss en furste som skall härska över oss och döma rätt."
Och de drog över havet till varjagerna, till ruserna. Ty dessa varjager kallades ruser på samma sätt som andra kallas svear, andra åter normanner och angler och ytterligare andra för goter - på samma sätt även dessa.
Och tjuderna, slaverna, krivitjerna och vepserna sade till ruserna: Vårt land är stort och rikt, men det finns ingen ordning i det. Kom och var furstar över oss."


Tydligen skiljde "ryssarna" på ruser och svear.
Däremot finns det inga belägg för att ruserna själva kallade sig så, vare sig på runstenar eller annorstädes.

Och det var ju Rurik och hans bröder Sineus och Truvor som begav sig iväg österut.

Bengan
B Wadbring
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2 februari 2004, 14:28
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 30 mars 2004, 07:27

Hmm...som jag förstått det så heter ju Ryssland Ryss efter ordet Rus som var benämningen på folket från Roslagen...kanske nåt jag fått för mig bara...
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Nästa

Återgå till Diverse skvaller



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net