Det här är en "spin-off" från frågan om policy vid filminspelningar, etc. Dels eftersom jag ser att det handlar om mer än bara media, dels eftersom vi här skulle kunna få en liten separat "omröstning".
Vad det handlar om är egentligen om vi skall ha en gemensam grundinställning: Skall vi ställa upp gratis eller till självkostnad (=kostnadsersättning) för verksamheter och arrangemang som sker i vinstsyfte? Mitt svar på den frågan är ett klart, entydigt och ganska högljutt <font size="5"><b>NEJ!</b></font id="size5">
Om arrangemanget är ideellt eller bara försöker gå jämnt ut eller görs för att dra in pengar till välgörenhet eller om det jag gör ingår i mitt jobb (och jag alltså FÅR ersättning från annat håll) är det en annan sak, men om någon skall tjäna pengar på min tid och mitt arbete så skall jag ha min andel. Konstigare än så tycker jag inte att det är.
Krav på ersättning?
9 inlägg
• Sida 1 av 1
Krav på ersättning?
av Lasse C » 12 maj 2003, 08:58
- Lasse C
- Inlägg: 824
- Blev medlem: 14 april 2003, 10:01
- Ort: Sweden
av Sara Lundström » 12 maj 2003, 11:23
Om jag offrar min fritid på ett kommersiellt projekt är det väl fullkomligt självklart att jag ska ha ersättning för det, d v s jag ska ha ersättning för mina utlägg <b>och </b>min tid ska ersättas ekonomiskt. Som kommersiellt projekt räknas allt som syftar till att ge klirr i kassan åt producenten.
- Sara Lundström
- Inlägg: 645
- Blev medlem: 11 maj 2003, 19:55
- Ort: Sweden
av Lasse C » 12 maj 2003, 11:33
Låt mig skapa ett konkret exempel:
Jag har tillverkat och kastat bumeranger i drygt 25 år, jag är en av de fem personer som med rätta kan påstå sig ha introducerat bumerangkastning som tävlingssport i Sverige och jag har skrivit den enda egentliga handboken på svenska om bumeranger.
De människor här i landet som har bättre på fötterna än jag vad gäller bumeranger är med andra ord snabbt & lätt räknade. Biblioteken köpte hela upplagan av min bok, som alltså aldrig nådde bokhandeln, och jag har inga planer på att låta trycka en ny upplaga. (För mycket jobb.)
Om exempelvis scoutkåren i Fjuttinge kontaktar mig och vill ha tag på min bok för att kunna ha det som en aktivitet så ger jag dem tillstånd att kopiera boken för deras eget bruk utan att begära en krona i ersättning. Det skulle inte falla mig in. (Det här har för övrigt hänt några gånger under åren. Jag har inte tjänat ett korvöre på det, men däremot haft roligt och pratat med en del trevliga människor!)
Låt oss å andra sidan säga att ett produktionsbolag, vi kan kalla dem Emeticum, kontaktar mig för att de håller på med en programserie som heter ”Hobbyhörnan”. I ett avsnitt ska de göra bumeranger, och vill använda sig av mina ritningar och instruktioner, och vill nu ha mitt tillstånd till det. Då blir min fråga vad de är beredda att betala. Ingen ersättning = inget användande av mina grejer.
Skälet är att de gör sin serie i vinstsyfte. Jobbet med boken gjorde jag för 20 år sedan och jag fick hyfsat betalt när jag sålde böckerna till Bibliotekstjänst - men det är ovidkommande. Argumentet att TV-inslaget ”kan skapa ett intresse så att jag kan trycka en ny upplaga och sälja” är också totalt ovidkommande. Det förutsätter nämligen att jag skall lägga ner ännu mer jobb för att _kanske_ få ut pengar, och dessutom av någon annan. (Om en ny upplaga verkligen vore en så snorsäker investering som Emeticum vill göra gällande är det dessutom högst troligt att de skulle vilja trycka den själva...)
Är det någon som tycker att Emeticum skall få tillgång till mina ritningar och instruktioner utan att betala för det? Är det någon som anser att Fjuttinge scoutkår _skall_ betala? För mig finns det inga som helst oklarheter.
Jag har tillverkat och kastat bumeranger i drygt 25 år, jag är en av de fem personer som med rätta kan påstå sig ha introducerat bumerangkastning som tävlingssport i Sverige och jag har skrivit den enda egentliga handboken på svenska om bumeranger.
De människor här i landet som har bättre på fötterna än jag vad gäller bumeranger är med andra ord snabbt & lätt räknade. Biblioteken köpte hela upplagan av min bok, som alltså aldrig nådde bokhandeln, och jag har inga planer på att låta trycka en ny upplaga. (För mycket jobb.)
Om exempelvis scoutkåren i Fjuttinge kontaktar mig och vill ha tag på min bok för att kunna ha det som en aktivitet så ger jag dem tillstånd att kopiera boken för deras eget bruk utan att begära en krona i ersättning. Det skulle inte falla mig in. (Det här har för övrigt hänt några gånger under åren. Jag har inte tjänat ett korvöre på det, men däremot haft roligt och pratat med en del trevliga människor!)
Låt oss å andra sidan säga att ett produktionsbolag, vi kan kalla dem Emeticum, kontaktar mig för att de håller på med en programserie som heter ”Hobbyhörnan”. I ett avsnitt ska de göra bumeranger, och vill använda sig av mina ritningar och instruktioner, och vill nu ha mitt tillstånd till det. Då blir min fråga vad de är beredda att betala. Ingen ersättning = inget användande av mina grejer.
Skälet är att de gör sin serie i vinstsyfte. Jobbet med boken gjorde jag för 20 år sedan och jag fick hyfsat betalt när jag sålde böckerna till Bibliotekstjänst - men det är ovidkommande. Argumentet att TV-inslaget ”kan skapa ett intresse så att jag kan trycka en ny upplaga och sälja” är också totalt ovidkommande. Det förutsätter nämligen att jag skall lägga ner ännu mer jobb för att _kanske_ få ut pengar, och dessutom av någon annan. (Om en ny upplaga verkligen vore en så snorsäker investering som Emeticum vill göra gällande är det dessutom högst troligt att de skulle vilja trycka den själva...)
Är det någon som tycker att Emeticum skall få tillgång till mina ritningar och instruktioner utan att betala för det? Är det någon som anser att Fjuttinge scoutkår _skall_ betala? För mig finns det inga som helst oklarheter.
- Lasse C
- Inlägg: 824
- Blev medlem: 14 april 2003, 10:01
- Ort: Sweden
av Tony » 12 maj 2003, 15:56
Jag heter Tony Ryman och är en av de ansvariga på Troja.
Börjar med att säga att vi har all respekt för de som vill ta betalt för sina tjänster. Det är självklart att man skall ha betalt när man utför ett arbete. Så borde verkligheten se ut.
Drömmen hade varit att kontakta en castingbyrå, ta in riktiga skådisar på huvudroller och använda oss av ett stort antal statister. Sedan koppla på och ersätta alla sminköser, skräddare, sömmerskor, rekvisitörer, scenografer, snickare, målare, elektriker, cateringansvarig m fl.
Men vår verklighet ser annorlunda ut, vi lägger förslag på program och lyckas sälja in några få. Till stor del lyckas vi sälja in programmen pga att vi är så kostnadseffektiva. Det är vår verklighet, för Trojas produktioner är antagligen inte intressantare än så. Tydligen?
Men vi älskar vårt jobb, det är oerhört inspirerande att arbeta med historia. Kul att utveckla program och alltid fascinerande att lära sig nya saker varje dag. Sånt man brinner av att få berätta för andra. Den känslan vet jag att vi delar med alla er som läser detta.
Så för att klara av en produktion får vi arbeta med små marginaler, dvs en producent, en projektledare och en fotograf som får klara av hela produktionsarbetet. Miljöerna måste vi finna på befintliga platser och drama med talande skådespelare har vi inte råd med. Därför vänder vi oss till historiska sällskap och frågar om de vill delta som statister i ej talande suggestiv rekonstruktioner på en TV-inspelning. För det mesta, ja nästan alltid, vill dessa sällskap vara med. Och det är naturligtvis fantastiskt! För utan alla medverkande hade vi inte kunnat levandegöra inspelningarna på detta sätt utan fått använda oss av föremål och målningar! Och hur kul program blir det?
Jag hoppas att vi får möjligheten att samarbeta med många av er i även i fortsättningen även om budgeten är som den är. Jag har ringt runt och pratat med dem jag känner och har all respekt för er som har historiska evenemang som levebröd. Vi kämpar som sagt båda för att få det att gå ihop.
Jag hoppas att historia riktigt hettar till, att ni alla får många uppdrag och att vi får göra fler program med större budget!
För ärligt talat är det naturligtvis urtrist att be historiskt duktiga människor att ställa upp utan möjlighet att kunna ge er en rimlig ersättning!
Börjar med att säga att vi har all respekt för de som vill ta betalt för sina tjänster. Det är självklart att man skall ha betalt när man utför ett arbete. Så borde verkligheten se ut.
Drömmen hade varit att kontakta en castingbyrå, ta in riktiga skådisar på huvudroller och använda oss av ett stort antal statister. Sedan koppla på och ersätta alla sminköser, skräddare, sömmerskor, rekvisitörer, scenografer, snickare, målare, elektriker, cateringansvarig m fl.
Men vår verklighet ser annorlunda ut, vi lägger förslag på program och lyckas sälja in några få. Till stor del lyckas vi sälja in programmen pga att vi är så kostnadseffektiva. Det är vår verklighet, för Trojas produktioner är antagligen inte intressantare än så. Tydligen?
Men vi älskar vårt jobb, det är oerhört inspirerande att arbeta med historia. Kul att utveckla program och alltid fascinerande att lära sig nya saker varje dag. Sånt man brinner av att få berätta för andra. Den känslan vet jag att vi delar med alla er som läser detta.
Så för att klara av en produktion får vi arbeta med små marginaler, dvs en producent, en projektledare och en fotograf som får klara av hela produktionsarbetet. Miljöerna måste vi finna på befintliga platser och drama med talande skådespelare har vi inte råd med. Därför vänder vi oss till historiska sällskap och frågar om de vill delta som statister i ej talande suggestiv rekonstruktioner på en TV-inspelning. För det mesta, ja nästan alltid, vill dessa sällskap vara med. Och det är naturligtvis fantastiskt! För utan alla medverkande hade vi inte kunnat levandegöra inspelningarna på detta sätt utan fått använda oss av föremål och målningar! Och hur kul program blir det?
Jag hoppas att vi får möjligheten att samarbeta med många av er i även i fortsättningen även om budgeten är som den är. Jag har ringt runt och pratat med dem jag känner och har all respekt för er som har historiska evenemang som levebröd. Vi kämpar som sagt båda för att få det att gå ihop.
Jag hoppas att historia riktigt hettar till, att ni alla får många uppdrag och att vi får göra fler program med större budget!
För ärligt talat är det naturligtvis urtrist att be historiskt duktiga människor att ställa upp utan möjlighet att kunna ge er en rimlig ersättning!
- Tony
- Inlägg: 3
- Blev medlem: 12 maj 2003, 09:12
- Ort:
av elin » 13 maj 2003, 20:47
Aaah! Det är så härligt när man får guldkorn serverade på silverfat! Tonys Guldkorn nummer 1!:
"Men vår verklighet ser annorlunda ut, vi lägger förslag på program och lyckas sälja in några få. <font color="blue">Till stor del lyckas vi sälja in programmen pga att vi är så </font id="blue"><font color="red">kostnadseffektiva</font id="red">. Det är vår verklighet, för Trojas produktioner är antagligen inte intressantare än så. Tydligen?"
<font color="red">Kostnadseffektiva. </font id="red"> Det är i klartext gratis statister medförande gratis rekvisita. Min make var kostnadseffektiv när han talade om för Troja att han bara var intresserad av att statera om han fick ersättning för förlorad arbetsinkomst (18600kr/160 arbetstimmar månad= x kr för en förlorad arbets- eller semesterdag). Så intressanta är Trojas produktioner inte, att han ställer upp med ideellt arbete.
"Men vår verklighet ser annorlunda ut, vi lägger förslag på program och lyckas sälja in några få. <font color="blue">Till stor del lyckas vi sälja in programmen pga att vi är så </font id="blue"><font color="red">kostnadseffektiva</font id="red">. Det är vår verklighet, för Trojas produktioner är antagligen inte intressantare än så. Tydligen?"
<font color="red">Kostnadseffektiva. </font id="red"> Det är i klartext gratis statister medförande gratis rekvisita. Min make var kostnadseffektiv när han talade om för Troja att han bara var intresserad av att statera om han fick ersättning för förlorad arbetsinkomst (18600kr/160 arbetstimmar månad= x kr för en förlorad arbets- eller semesterdag). Så intressanta är Trojas produktioner inte, att han ställer upp med ideellt arbete.
- elin
- Inlägg: 176
- Blev medlem: 7 februari 2003, 10:06
- Ort:
av Lasse C » 15 maj 2003, 07:44
Nu när så att säga stridsdammet börjar lägga blir ett par saker tydligare.
Bland annat får vi innerligen hoppas att Tony på Troja inte har uppgifter där det behövs strategisk fingertoppskänsla och diplomatisk förmåga, för det verkar inte vara hans starka sidor. Hans kommentar om ”kostnadseffektivitet” just när debatten gällde att Troja betalar dåligt var förmodligen svenskt rekord i dålig strategi och det i särklass mest odiplomatiska han kunde ha klämt ur sig. (Det kanske är han som förhandlar med uppdragsgivarna om priserna? [;)])
Allvarligt talat, och betydligt mycket viktigare är att det blivit tydligt att Troja har ett dilemma - eller på mer osminkad svenska befinner sig i en jävla taskig sits! Om de lägger ett pris till sina uppdragsgivare som ger dem en skälig budget får de inte jobbet. Med ett pris som gör att de får jobbet kan de inte betala en skälig ersättning. Om de tar jobbet till budgetpris så _kanske_ de kan förhandla upp priset till nästa omgång om resultatet blir bra nog. Å andra sidan kanske de får nobben på det högre priset med hänvisning till att ”förra gången kostade det bara xxx kronor”. I det sistnämnda fallet lär väl de statister de kan få in till nästa omgång vara dagiset Fiskmåsen eller nåt, där ungarna kommer i grejer deras föräldrar gjort (stickade brynjeluvor och spraymålade plywoodsvärd till pojkarna och pastellfärgade prinsessklänningar och kronor i guldpapper till tjejerna... [xx(]) - för medeltidsentusiaster lär de ha svårt att få ihop! Som Björn skrev: "Det skall fan vara filmproducent"
Med andra ord är de i ett urtaskigt läge, och har väl i rättvisans namn inte riktigt förtjänat all skit de fått här. (mea culpa, mea culpa) Dock, och det är nog viktigast av allt i den här diskussionen: Det är inte <u>vi</u> som äger det problemet! Det är <u><b>deras</b></u> problem, inte vårt - det är inte <u>vårt</u> fel att mediabranschen är rutten, det är inte <u>vi</u> som bestämmer vad SVT eller TV4 skall betala dem, det är inte <u>vi</u> som bestämmer om de skall ta ett jobb till reapris eller inte.
Jag har inte ens reflekterat över att delta i deras produktioner under gällande förutsättningar, och skälet är enkelt: Jag är 45 år och har under åren ställt upp gratis på diverse olika saker. När jag har ställt upp gratis har jag, med undantag för ideella sammanhang (och i en del fall även där![}:)]) tämligen konsekvent blivit blåst och utnyttjad. Handlar det om en kommersiell verksamhet rör jag numera inte en muskel förrän jag ser antingen ett underskrivet kontrakt med ett belopp på eller kontanter i min hand. Det är inte riktat vare sig mot någon personligen eller mot något specifikt bolag. Det handlar om mina egna ganska surt förvärvade erfarenheter och att jag redan upprepat vissa misstag onödigt många gånger. Jag ser faktiskt inte någon som helst anledning att ens riskera att göra om dem fler gånger.
Lasse C
Bland annat får vi innerligen hoppas att Tony på Troja inte har uppgifter där det behövs strategisk fingertoppskänsla och diplomatisk förmåga, för det verkar inte vara hans starka sidor. Hans kommentar om ”kostnadseffektivitet” just när debatten gällde att Troja betalar dåligt var förmodligen svenskt rekord i dålig strategi och det i särklass mest odiplomatiska han kunde ha klämt ur sig. (Det kanske är han som förhandlar med uppdragsgivarna om priserna? [;)])
Allvarligt talat, och betydligt mycket viktigare är att det blivit tydligt att Troja har ett dilemma - eller på mer osminkad svenska befinner sig i en jävla taskig sits! Om de lägger ett pris till sina uppdragsgivare som ger dem en skälig budget får de inte jobbet. Med ett pris som gör att de får jobbet kan de inte betala en skälig ersättning. Om de tar jobbet till budgetpris så _kanske_ de kan förhandla upp priset till nästa omgång om resultatet blir bra nog. Å andra sidan kanske de får nobben på det högre priset med hänvisning till att ”förra gången kostade det bara xxx kronor”. I det sistnämnda fallet lär väl de statister de kan få in till nästa omgång vara dagiset Fiskmåsen eller nåt, där ungarna kommer i grejer deras föräldrar gjort (stickade brynjeluvor och spraymålade plywoodsvärd till pojkarna och pastellfärgade prinsessklänningar och kronor i guldpapper till tjejerna... [xx(]) - för medeltidsentusiaster lär de ha svårt att få ihop! Som Björn skrev: "Det skall fan vara filmproducent"
Med andra ord är de i ett urtaskigt läge, och har väl i rättvisans namn inte riktigt förtjänat all skit de fått här. (mea culpa, mea culpa) Dock, och det är nog viktigast av allt i den här diskussionen: Det är inte <u>vi</u> som äger det problemet! Det är <u><b>deras</b></u> problem, inte vårt - det är inte <u>vårt</u> fel att mediabranschen är rutten, det är inte <u>vi</u> som bestämmer vad SVT eller TV4 skall betala dem, det är inte <u>vi</u> som bestämmer om de skall ta ett jobb till reapris eller inte.
Jag har inte ens reflekterat över att delta i deras produktioner under gällande förutsättningar, och skälet är enkelt: Jag är 45 år och har under åren ställt upp gratis på diverse olika saker. När jag har ställt upp gratis har jag, med undantag för ideella sammanhang (och i en del fall även där![}:)]) tämligen konsekvent blivit blåst och utnyttjad. Handlar det om en kommersiell verksamhet rör jag numera inte en muskel förrän jag ser antingen ett underskrivet kontrakt med ett belopp på eller kontanter i min hand. Det är inte riktat vare sig mot någon personligen eller mot något specifikt bolag. Det handlar om mina egna ganska surt förvärvade erfarenheter och att jag redan upprepat vissa misstag onödigt många gånger. Jag ser faktiskt inte någon som helst anledning att ens riskera att göra om dem fler gånger.
Lasse C
- Lasse C
- Inlägg: 824
- Blev medlem: 14 april 2003, 10:01
- Ort: Sweden
av Admin » 15 maj 2003, 07:53
För många år sen blev vi utsatta för en viss "helena från Troja" under Glimmingehus medeltidsfestival. När Tony skriver ovan att "nästan alla" ställer upp på att vara statister tror jag det finns nödvändighet i att modifiera det hela en del. Vi blev aldrig av med "Helena från Troja", hon väckte oss tidigt tidigt på morgonen och envisades med att någon skulle klä ut sig till munk med kudde på magen (för tjocka var ju munkar), sen skulle han haffas av några elaka soldater. Tillslut övertalades en kompis (som inte hade med vårt gäng att göra) att spela munken - bara för att vi skulle slippa den förfärliga människan från Troja. Inspelingen blev, som jag minns det hyfsat tramsig och dålig när jag senare såg det hela på TV.
- så nu vet ni mer om att "nästan alla vill vara med i TV"
/Henrik
- så nu vet ni mer om att "nästan alla vill vara med i TV"
/Henrik
- Admin
- Inlägg: 1272
- Blev medlem: 25 juli 2001, 00:00
- Ort: Sweden
av Lasse C » 15 maj 2003, 08:12
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Admin</i>
- så nu vet ni mer om att "nästan alla vill vara med i TV"
/Henrik
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Precis. Det där är bara en bluff som media odlar för att ge sig själva ett bättre läge. Visst, ser man på "dokusåporna" inser man att det <u>finns</u> folk som glatt skulle offra sin ena njure för att få vara med i TV - men å andra sidan betraktar jag dem som mindre vetande...
- så nu vet ni mer om att "nästan alla vill vara med i TV"
/Henrik
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Precis. Det där är bara en bluff som media odlar för att ge sig själva ett bättre läge. Visst, ser man på "dokusåporna" inser man att det <u>finns</u> folk som glatt skulle offra sin ena njure för att få vara med i TV - men å andra sidan betraktar jag dem som mindre vetande...
- Lasse C
- Inlägg: 824
- Blev medlem: 14 april 2003, 10:01
- Ort: Sweden
9 inlägg
• Sida 1 av 1
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster