snörning på klänning ca 1500-1510

[Marika]

Jag söker info om snörningens placering på en speciell klänningstyp jag hittat på ett fåtal tavlor av nederländska målare, daterade ca 1500-1510. Klänningen är figurformad och saknar midjesöm, halsen är rundad eller fyrkantig. Framstycket är helt slätt och saknar öppning. Ärmen är snörad och kraftigt slitsad och visar en undersärk med vida ärmar som ibland hänger ut i full vidd vid handleden. Tygvalet är stormönstrad, ljus brokad alt ljust tyg med blomstermönster. Det rör sig alltså inte om den vanliga nederländska, knäppa-fram varianten med midjesöm eller den vanliga kortärmade klänningen utan midjesöm. Har någon där ute bra tips om snörplaceringen. Jag har hittat en bild som visar snörning i sidan på kortärmade klänningstypen och gott om bilder som visar ryggar helt utan snörning och bara en söm mitt bak. Existerade verkligen snörning bak över huvud taget?? Min ide är att placera snörningen i sidan men jag är inte helt övertygad. Någon som vet?

Marika

[Eva Andersson]

Ge oss länk till bilderna, eller i alla fall namn på konstnären och tavlorna så att vi kan leta själva. Jag måste erkänna att beskrivningen inte gör det möjligt för mig att se vilken typ av klänning du menar framför mig.

Eva

[Marika]

Alla bilderna finns på web gallery of art!
David Gerard 1500 The marriage at Cana. Damen lite till vänster om mitten, längst ut på bänken. Tyvärr syns inte midjelinjen så bra men jag hittade en förstoring på henne där det syns tydligt att midjesöm saknas.

Juan de Flandes The Raising of Lazarus. Samma typ av klänning men bälte skymmer midjan. Ser sock ut som om midjelinje saknas på fallet av klänningen, tycker jag.

Quentin Massys 1507-08 St John Altarpiece (left wing) Lite annorlunda överdel på ärmen men samma typ av klänning. Här syns verkligen att det är en helt slät klänning utan midjesöm.

Jag har forskat vidare lite på orginaldräkter via någon länk jag hittade här någon stans och jag hittade två klänningar med snörning i sidan. Om jag gör det så är jag väl på säkra sidan men jag vill göra ett bra bakgrundsarbete innan denna gång.

/Marika

[Eva Andersson]

Damen till vänster har väldigt uppenbart en italiensinspirerad dräkt, möjligen med inslag av fantasy. Jag skulle gissa på snörning i sidorna eller i sidorna fast lite längre bak än mitt i sidan. Jag tycker dock att du ska titta på en hög italienska målningar först och se om du ser någon med den typen av särkärmar som hänger ner, för jag misstänker att denna flicka utgör någon slags exotiskt inslag i målningen. Alla andra klänningar målade av David, som är mer typiskt flamländska/nordfranska, är (som du säkert sett) försedda med öppning fram (och oftast pälsfodrade).

Eva

[Marika]

Tack för hjälpen! Jag har hyfsad koll på italienska klänningar också men har inte hittat så mycket som stämmer ihop med själva den släta klänningen. Ärmarna känns ju inte så konstiga iofs men det är lite speciellt ihop med den äldre typen av klänningsliv. Är det möjligen någon slags mellanvariant typ "jag kan väl tuffa till ärmarna bara..."

Vad tror du om Massys klänningen? Jag har en till bild men den känns lite mer fantasy =) Holbein dy 1516 St Barbara. Ärmen känns ju igen där. På Juan de Flandez målningen är det ungefär samma ärm men den är instoppad innanför snöret kring handleden.

Snörning i sidan blir det alltså! Jag funderade lite på tillskärningen redan innan och om man har många delar under armen ungefär som Herjolfsnes no 38, 39 så kan snörningen komma att bli placerad ganska läckert lite bakom sidan. Vad tror du, Eva, om den typen av tillskärning. "Kilarna" har ju avsmalnande stycken som går ända upp till ärmhålet. Bilden jag har på sidosnörning är van der weyden ca 1440 "Annunciation Triptych". Det ser ut som den är placerad ganska mitt under armen men det jag fundrar på att tillverka är ju 60 år senare så...

ps Eva! Vi har förresten träffats =) Via Gotvik tror jag minsann, och hos Andreas någon gång. Men det är ju några år sedan och det är inte säkert du kommer ihåg mig...

[Eva Andersson]

Hej Marika!
Så det var alltså den Marika. Både Massys och de Flandes målningar innehåller flera exempel på exotiserande dräkt (det är ju judar på bilderna) vilket gör det svårt att veta riktigt om man bar den sortens kläder på riktigt. Massys målning föreställer Salome och tyget ser inte riktigt realistiskt ut, men jag vet inte. På de Flandes bild finns också orientaliserande drag, som kvinnans turban, men jag är långt ifrån expert på detta. 1400-talet är ju den period när man på allvar börjar göra klädseln exotisk och allegorisk på målningar och ag brukar själv för säkerhets skull hålla mig till porträtt och stiftarbilder, men det kan ju vara lite tråkigt. Jag tänkte också på St. Barbara som ju skiljer sig väldigt mycket från Cranachs övriga damer. Egentligen borde du tala med Caroline Fritzon (som ju bor i Gbg igen) om det här, hon är ju konstvetare och har ägnat en hel del tid åt just 1400-talskonst från Flandern. Andreas har henens telefonnummer om du inte hittar det i telefonkatalogen.

Eva

[Marika]

Jag forskar vidare så får vi se om det ger resultat. Jag börjar med Caroline så får vi se... Jag skall ta ytterligare en djupdykning i italienska kläder och kolla specifikt efter detta också.

//Marika