kort-kort

av **Cave Adsum** » 29 maj 2004, 23:19

Jag ska till att sy en klänning som ska vara från 1400-talet nån gång, förmodligen senare hälften. Som stöd har jag mönster från Sophias ateljé. Där står att man kunde sy en lite kortare överklänning (ungefär så att den precis täcker knäna), men nu undrar jag hur korrekt detta är? På bilder i konstböcker och så verkar det tvärtom som att alla har flera meter långa släp och klänningar som man kan sopa golvet med.

av **Flora** » 29 maj 2004, 23:52

Jag är bara nybörjare, men i en kalender som heter något i stil med "Medeltida kvinnoliv" finns en massa bilder samlade, de flesta målade runt år 1500. Där i kan man se bl.a. annat hur en del vek upp kjolen fram i överklänningen så man kunde se fodret (en vacker brokad i bilden jag tänker på) i den samt klänningen under. Det finns också bilder lite här och där där överklänningen hålls upp lite extra av bältet, skulle gissa för att inte smutsa ned sig när man jobbar. Jag kommer dock inte ihåg några bilder med en överklänning som är sydd kortare, men jag vet inte säkert. Vad jag vet är att häftena från Sophias ateljé har fått mycket kritik. De är bra att ha som stöd för att de är lätta att sy efter, om man bara är ute efter att det ska se bra ut. Klockärmen i den figursydda är nog en bra sak som man inte hittar instruktioner till så lätt. Den kortare klänning kan vara en tolkning av någon av varianterna jag nämde ovan.
Om du vill titta på en lite mer "äkta" modell så läs på http://www.historiska.se/histvarld/drakt.htm. Den sidan har iaf källor. "Senmedeltida kvinna" är från 1400-t senare hälft.
På www.historiska.se kan man också hitta till ett stort bildarkiv. Jag har inte hunnit titta runt så mycket, men det kan nog vara intressant. Hoppas jag hjälpt lite.[;)]

av **Arild Krake** » 30 maj 2004, 00:26

Jag ställer mig lite frågande till den senmedeltida borgarkvinnan. Jag har tex aldrig sett någonting som jag tolkat som broderi på orginalmålningar av den typen av överklänning. Det mönster som finns till huvudduken undrar jag även över då man kan åstadkomma samma utseende med ett fyrkantigt tygstycke. Den typ av väska hon bär har jag sett bäras av män men aldrig av kvinnor från den tiden. Däremot kan man ibland skymta påsar som hänger från kvinnors bälten (Från mellanklänningen).

Jag avråder dig från att använda mönster från Sophias atelje då mycket av dem inte stämmer historiskt. Klänningar från den tid du funderar på att sy till ska helt klart vara långa. Jag hänvisar dig till boken "Medieval tailors assistant". Den är inte helt korrekt men det bästa som för tillfället finns på marknaden. Jag har även för mig att Handelsgillet har både mönster och häften om kläder från denna tid som är betydligt bättre än de från Sophias atelje (de kostar inte så mycket heller).

Ludvig

av **Flora** » 30 maj 2004, 13:29

Kort kommentar bara; det står en motivering till varför de har gett henne en mansväska, som jag tycker låter trolig, men visst ska man ha i åtanke att det inte finns bevis för det.

Sen en liten fråga... Hur hittar jag handelsgillet?

/Flora

av **Micke D** » 30 maj 2004, 13:31

www.handelsgillet.se

av **Ebba** » 30 maj 2004, 21:57

såg för ett tag sen en bild från denna tid (kanske lite tidigare i och för sig) med en kvinna som bar en kortare överklänning, ungefär till mitten av vaden. den var även ärmlös. är detta korrekt eller bara en enstaka företeelse?

av **Karin** » 31 maj 2004, 10:15

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ebba

såg för ett tag sen en bild från denna tid (kanske lite tidigare i och för sig) med en kvinna som bar en kortare överklänning, ungefär till mitten av vaden. den var även ärmlös. är detta korrekt eller bara en enstaka företeelse?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag har sett en bild med en sådan klänning du beskriver. Det kanske är samma bild som du har sett. Det var ett gäng bönder som dansade i ring. Eftersom det är den enda bild jag har sett av en sådan klänning antar jag att det var ovanligt. Det kan ju hända att de användes av bönder, som inte avbildas så ofta, men om se rik ut ska du absolut ha en klänning som släpar i marken. (Det är bra att ha en snygg mellanklänning så att du inte är oanständig när du håller upp den långa överklänningen för att kunna gå.)

Karin

av **Karin** » 31 maj 2004, 10:27

Historiska världars beskrivning på den senmedeltida borgarkvinnans kläder är en bra fingervisning om man inte är så van vid att sy medeltidskläder, men man kan ju tänka på de saker Ludvig påpekade.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Flora

Kort kommentar bara; det står en motivering till varför de har gett henne en mansväska, som jag tycker låter trolig, men visst ska man ha i åtanke att det inte finns bevis för det.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag kommer just nu på två argument för att den typen av väska inte är trolig på en kvinna:
* Eftersom väskan sitter på höften, där överklänningen ännu inte har blivit så böljande, borde den synas som en bula. Det har jag aldrig sett på någon bild från 1400-talet.
* Hur ska hon komma åt det hon har i väskan? Ska hon hiva upp hela överklänningen och vara oanständig mitt på torget? Eller sticker hon på något vis handen genom en eventuell snörning och lirkar tills hon får tag i det hon behöver? Om man har en påse som hänger i knähöjd mellan klänningslagren kan man komma åt den antingen genom att lyfta litegrann på överklänningen, men troligare genom de fickslitsar som vissa klänningar har i höjd med låret eller ljumsken.

Karin

av **Visminna** » 1 juni 2004, 08:26

Nu är det visserligen fel tidsperiod men en av målningarna på Web gallery of art visar en kvinna som passar upp iförd en kortärmad överklänning som slutar vid knäna ungefär (sedan går underklänningen till fotlängd). Målningen är från 1291 och utförd av Cavallini Pietro och heter Nativity of the Virgin.

av **Admin** » 2 juni 2004, 11:05

Ang. senmedeltida borgarkvinna:

Om dräktsbeskrivningen hade gjorts idag hade huvudduken varit fyrkantiga stycken, och väskan hade varit av kvinnomodell. Broderierna hade varit kvar.

/Henrik, admin

av **Andersson Gunilla** » 2 juni 2004, 15:07

Angående att komma åt väska som bärs under överklänningen det finns fickslitsar dokumenterat både i dräktfynden från Herjolfnaes och i bildmaterial. Bilder finns exempelvis i; Maragaret Scott: The fourtenth and fiftenth century( i serien) a Visual history of Costume

av **Cave Adsum** » 2 juni 2004, 18:52

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Visminna

Nu är det visserligen fel tidsperiod men en av målningarna på Web gallery of art visar en kvinna som passar upp iförd en kortärmad överklänning som slutar vid knäna ungefär (sedan går underklänningen till fotlängd). Målningen är från 1291 och utförd av Cavallini Pietro och heter Nativity of the Virgin.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja, hur korta ärmar kan man ha egentligen? Helst skulle jag vilja ha korta klockärmar som slutar vid överarmens mitt. Även om detta inte var vanligt på 1400-talet kanske det har varit det tidigare? I "Medieval Costume and Fashion" (Herbert Norris) finns en teckning föreställande en pelicon som har korta klockärmar och är av lite kortare modell. Vad jag har förstått är den från senare delen av 1300-talet. Kan man sy en vanlig överklänning i den modellen utan peliconens pälsfoder?
Hur tillförlitlig är den ovannämnda boken förresten? Jag älskar den för att den har så många inspirerande bilder, men kan inte avnjuta dem tillfullo förrän jag vet deras grad av korrekthet. Nå´n som vet?

av **Raymund** » 2 juni 2004, 19:31

Norris duger som inspriration, men inget annat, boken är skriven 1927 och är präglad av den viktorianska medeltidsromantiken och den tidens kroppsideal. Norris har ritat om orginalen så de passar hans syften och "fantiserar" fritt där han saknar kunskap. Man bör helt enkelt ta boken med en stor nypa salt.
Det mest liknande som finns i dag är väl "Medieval Tailors Assistant", som förutom en irriterande brist på källhänvisningar är en utmärkt bok att sy dräkter från.

/R

kort-kort

kort-kort

Vilka är online