Introduktion till medeltida sömnad

av **klyka** » 9 april 2007, 15:51

Hej!
I Lajvsverige har en klyfta skapats mellan de som vill sy fantasy och de som vill sy medeltid och det uppstår ständigt bråk om:
a) det är ingen väsentlig skillnad på fantasy och medeltid
b) det är omöjligt och tråkigt att sy medeltid
c) det är dyrt och otroligt tidskrävande att sy medeltida kläder

Argument c bygger ju till stor del på att när du syr medeltid behöver du kanske leta lite information först, det behöver du inte om du syr en fantasyklänning a lá Sofias Atelje,
så jag tänkte, trots att jag är amatör, sätta ihop en enkel introduktionshemsida till hur man börjar sy medeltida klänningar

Det jag tänkt ta upp är:
Skillnad på under- och överklänning (utseende och funktion)
Färger
Klänningsmodeller
Handsömnad
Länkar till fotografier av medeltida konst för inspiration

Jag vill i denhär tråden ha tips om hemsidor, bilder och erfarenheter

Alla sorters tips mottages varmt!

Så vad vinner ni "medeltidsnördar" på att slösa några minuter på att ge mig tips? Tja, medeltidsveckan kanske får lite färre kilar i avvikande färger om vi har tur

MVH
Klyk - som vill påpeka en extra gång att hon inte på några vis är medeltidsexpert av något slag och att hemsidan bara ska vara en enkel introduktionshemsida som ska uppmana lajvare att tänka om när det gäller medeltida sömnad [|)]

av **Olov** » 9 april 2007, 22:05

Mitt tips är boken Medieval tailor's assistant om du inte har den redan och en hel massa trådar här på forumet. Men jag tycker att det är lite synd att du bara ska skriva om kvinnokläder. Fler skulle få användning av din sida om du tog med manskläder också.

av **Linda Kjell** » 10 april 2007, 08:08

Jag skulle vilja ha med ett kapitel som tar upp val av tyger, eftersom fel typ av tyg kan förstöra mycket. Gärna lite materiallära och skötselråd. Även hämvisningar till arkeologiska fynd och skritliga källor vore bra, främst arkeologiska då de är lättare att ta till sig.
Ett kapitel om fungerande fusk skulle jag ta med. För vem har inte sytt en dräkt i sista minuten?

Sedan är det alltid värt att fundera på vad syftet är med dräkten. Ska den sys enbart till fantasylajvet A? Ska dräkten användas på flera lajv, dvs. bli en basgarderob? Eller ska den avändas både på lajv och inom medeltidssvängen?

av **Malin Berglund** » 10 april 2007, 08:55

Instämmer med de som skrivit här innan, dock så kan det var en idé att börja med kvinnokläder (om det är det du kan bäst) och göra en mans del senare.

Jag propsar gärna för uppmuntran av handsömnad, delvis för att det är tidsenligt men mest för att det gör sömnaden så oändligt mycket trevligare.
Det går inte att stressa fram saker när man handsyr (iaf inte för mig). Jag brukade alltid sitta vid småtimmarna innan jag skulle på nåt evenmang och tok-sy på maskinen och jag blev väldigt sällan nöjd med resultatet pga alla fel jag gjorde.
Sen gick symaskinen sönder.
I början var jag stressad över att det tog tid, men insåg sen att det tar mig inte så lång tid när jag väl fått upp farten. Det blir för mig nästan en meditativ känsla, börjar sy och tittar upp när jag är klar och upptäcker att 6 timmar har gått snabbt som attan. Och plötsligt blev det så otroligt mycket roligare att sy, när plaggen väl är klar så känner jag mig helt fantstisk.

Är så stolt över mina fyra klänningar med tillhörande mojs, trots att många delar är relativt enkelt konstruerade.

Detta kräver då givetis ur lajvsynpunkt att man syr saker som kan återanvändas till flera roller eller att man har en karaktär som kommer att spelas flera gånger. Men med lite planering borde det inte vara så svårt.

En annan sak som du kan ta upp är vilka källor som är lämpliga om man nu vill ha saker och ting så lika som det kunde ha varit på medeltiden. Länkar till museums bildsidor (tex bildindex) och böcker online (tex Manesse) är bra. En lista på bra böcker med mönster skulle också kunna vara en idé.
(Kan dela med mig av mina favoriter om du vill)

Mvh / Malin som varit på bara 2 medeltid/fantasy lajv men en herrans massa vampire lajv.

av **Lillith** » 10 april 2007, 15:27

Jag har skrivit en hel radda med sömnadsinstruktionen till en lokal lajvförening (tyvärr ha det inte kommit upp än) där fokus har legat på enkla "medeltidiga" plagg, istället för moderna fantasyskapelser.

Dom som har sett det hittills har vart väldigt positiva och nu ska jag börja hålla minikurser på ämnet.

Problemet är att få ut det på en bra plats där folk hittar det "utan att behöva leta" så att säga. Den berömda klyftan uppstår ju nämligen oftast mellan dom som inte gillar att leta runt och dom som gör det. Många tycker att det är för mycket ansträngning att ens kika igenom sin egen föreningens länklistor!

Men visst hade det varit underbart att ha fler sidor med tydliga, begripliga sömnadsbeskrivningar att länka till när frågorna väl kommer upp, för det gör dom ju ibland.
Bra initiativ, tycker jag !

av **Vesuvius** » 11 april 2007, 18:50

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by klyka

Hej!
Det jag tänkt ta upp är:
Skillnad på under- och överklänning (utseende och funktion)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det där tycker jag är en viktig sak. Det normala när jag föreställer mig en lajvare (inget ont om dem, det säger mer om mig än om dem, men kanske är det en till viss del grundad fördom) är att de normalt sett har på sig två klänningar i linne och en mantel. Jag skulle önska att du kunde poängtera att det på medeltiden normalt sett bars en särk, en klänning och en överklänning, varav de översta lagrena nästan uteslutande var i ylle. Jag skulle personligen undvika termen underklänning. För mig kan det lika gärna syfta på det man har under klänningen (dvs särken) eller det man har under överklänningen. Särk/skjorta - klänning/kjortel - och överklänning/kjortel är i mina ögon begrepp som är betydligt mer idiotsäkra.

Något som jag gärna skulle ses tas upp är huvudbonader. Både medeltidssverige och lajvsverige behöver bättre huvudbonader. Gör en så enkel sak som att visa dem hur man bär en enkel slöja så är jag nöjd. Många medeltidare har ju, av nån konstig anledning, en nästan instinktiv lust att sätta en coronet på...

av **Karin** » 13 april 2007, 13:44

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vesuvius

Särk/skjorta - klänning/kjortel - och överklänning/kjortel är i mina ögon begrepp som är betydligt mer idiotsäkra.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Det du kallar klänning/kjortel kallar jag mellanklänning. Ännu mindre risk för missförstånd.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Något som jag gärna skulle ses tas upp är huvudbonader. Både medeltidssverige och lajvsverige behöver bättre huvudbonader.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Håller absolut med.

Karin

av **Vesuvius** » 13 april 2007, 16:28

Jo, sant. Men jag tycker att det logiskt blir konstigt om man kallar följden för särk - mellanklänning - överklänning. Eller... Nu när jag skrev det så verkade det funka rätt bra. Jag vill bara inte att nån skriver underklänning, för för mig leder det mest till att man blandar ihop funktionerna till särken och mellanklänningen (som ju båda skulle kunna benömnas underklänning, om man vill. Den ena ligger ju under klänningen och den andra under överklänningen.)

av **Djingis Khan** » 13 april 2007, 20:59

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Något som jag gärna skulle ses tas upp är huvudbonader. Både medeltidssverige och lajvsverige behöver bättre huvudbonader. Gör en så enkel sak som att visa dem hur man bär en enkel slöja så är jag nöjd. Många medeltidare har ju, av nån konstig anledning, en nästan instinktiv lust att sätta en coronet på...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

För att inte tala om coifer... nej nu ska jag inte tjata om det igen!

av **camilla** » 14 april 2007, 20:30

Hmm angående ordet klædning, mellemklædning - så er begrebet "mellemklædning" et ord dragthistorikere har fundet på - ofte anvendt højst forskelligt og dermed forvirrende. ordet mellemklædning kendes jo ikke fra middelalderen, det gør over- derimod, f.eks. surcot = over og kjortel. måske det giver mindst forvirring at bruge den defintion vesuvius bruger og gøre opmærksom på at mindst 2 kjortler er vanligst (medmindre man er virkelig lav stand, men da bør man også skippe linundertøj og holde sig til uldkjortlen).
jeg ville nok heller ikke begynde at inddrage en mængde skriftlige kilder medmindre man var rimeligt sikker i sin behandling af skriftligt kildemateriale, for meget vrøvl er skrevet om dragter pga manlende metode eller kendskab til historisk kildemateriale. det er bedre at henvise til forskellige værker i en litteraturliste fremfor at begynde at lege amatørforsker selv.

av **camilla** » 14 april 2007, 20:35

ps. rigtigt god ide klyka- god fornøjelse.

av **Åsa vävare** » 15 april 2007, 09:32

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by camilla

og gøre opmærksom på at mindst 2 kjortler er vanligst (medmindre man er virkelig lav stand, men da bør man også skippe linundertøj og holde sig til uldkjortlen).<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Jag undrar över detta med att betona att det normala är två kjortlar. För alla utom de av "virkeligt lav stand", för då bär man bara en kjortel utan linneplagg under. Det låter lite för enkelt i mina öron.

Håller vi på att skapa en nutida codex om hur man var klädd på medeltiden? Två kjortlar, då bär man linneplagg under - en kjortel, då bär man inte linneplagg under.

Vilka är "virkeligt lav stand"? Vilka samhällsklasser bar då alltid två kjortlar - och bar man då alltid de två kjortlarna?

av **camilla** » 15 april 2007, 22:58

men nu skulle teksten jo henvende sig til netop lajvere og reenactere og da er det vel bedst at forenkle og give nogle grundrids af dragten, ikke at forklare netop alle de afvigelser for normen som er?
ang. linunderklæder, hvis man ser på størstedelen af de gengivelser i de kalkmalerier vi har, så er bondekvinder typisk afbildet i en kjortel uden underklæder, der findes undtagelser eksempelvis i frankrig (hertugen af berry's tidebog). hvordan man definerer stænderne er jo et vidt begreb, i middelalderen adskilte man øverst kirke, konge, adel og bondestand. det er naturligvis forenklet for borgerskabet var rykket kraftigt frem, og der fandtes en mængde gejstlige der var af lav stand, det er praktisk taget kun de høje embeder indenfor kirken, der kan sammenlignes med adelen.
tilbage til de to kjortler, så skrev jeg MINDST to kjortler, dvs. gerne flere, der findes imidlertid intet skriftligt belæg for at højerestandskvinder bar en enkelt kjortel, hvis du gennemgår eksempelvis regnskaber, testamenter m.m. så vil du hurtigt finde en gennemgang af de vanligste dragtstykker for kvinder i de givne perioder. i medgiftsinventarer får vi tillige et godt indblik i robernes opbygning. jeg prøvede ikke at skabe et nutidigt codex for dragtbrug, men at anvise en mere simpel inddeling i stand, dragtbrug etc. så at man ikke ville falde helt ved siden af - altså normen i middelalderen, naturligvis er der altid undtagelser og folk der klæder sig på tværs af klasseskel køn osv. er man en mere prøvet og erfaren reenactor, forsker, historiker etc. med interesse i dragt, så kan man naturligvis genskabe det, men så har man nok ikke behov for den type hæfte, der her forslås.

av **Tumaini** » 17 april 2007, 11:43

Tja, Klyka!
Det låter som en bra idé!
Jag skulle också rekommendera boken Medieval Tailor's Assistant av Sarah Thursfield, som är mycket beskrivande och bred.
Den tar däremot inte upp allt så djupgående, som t.ex. med färger, men jag kan ta med mitt ex till medeltidsveckan i år (om jag inte glömmer det), så kan du ju kika i den.
Tänkte också sy en dräkt med utgångpunkt från ca andra hälften av 1300-talet, med doublet, cotehardie, hosor och hatt, från bokens förslag (med vissa ändringar), så får du en levande illustration samtidigt!

/Joakim (Kakas bror)

av **camilla** » 17 april 2007, 13:53

Jeg synes det er en virkelig god ide, for på nuværende tidspunkt findes der nærmest kun typer fremstillinger af historisk dragt 1) tunge forskningspublikationer uden fremstillingsforslag og 2)fantasy-agtige småhæfter med eventyr-middelalderkostymer. jeg hører jo så selv til de første og kan hverken sy eller genskabe, kun læse kilderne. men der mangler vikelig et bindeled mellem forskning og rekonstruktion - en publikation, der kunne henvende sig til de mange, der ønsker at genskabe men med velfunderede enkle dragttyper med afsæt i virkelighedens dragt og sybeskrivelser i tillæg.

Introduktion till medeltida sömnad

Introduktion till medeltida sömnad

Vilka är online