Bråkat klart om olikfärgade kilar?!

[ida]

Dessutom så fanns det ju svarta företeelser i naturen, även om det kan ha varit knepigt att framställa pigment till textilfärgning. Det lär väl ha förekommit svarta djur, kolstycken, tjära, nattmörker o.s.v även i historisk tid. Varför skulle man inte kunna beskriva i förhållande till det?

[Mia]

Fågelblå, menar du egentligen att den färgen vi kallar svart, då hette blå? Det har jag läst det en gång i en källa jag nu inte kan minnas. t.ex så skulle Harald Blåtand ha haft en svart tand. För annars håller jag med Cizzi och Ida, svart som färg finns/fanns ju.

[camilla]

I sagaerne bruges farverne blå og sort ofte om det samme. det gør de iøvrigt helt frem i 1600-tallet. f.eks. omtales folk som blåhårede eller blåskæggede. egentligt giver det mening, da en dyb sort farve kkan forklares som blåsort. jeg mener dettte er beskrevet mange steder, jeg skal finde referencer. der findes en artikel om dettet i vol. 1 af medieval textiles & clothing.

[Eva Andersson]

Så sant, däremot finns svart och blått som olika färger både i norska och svenska medeltida dokument (på både norska, svenska och latin). Några av de blå kan ju representera svart, men eftersom båda färgerna finns är det mindre troligt i detta sammanhang. Sagorna har ju ett mer poetiskt språk än en uppräkning av folks kläder.


/Eva

[camilla]

Ja det tror jeg også - der er en større diskussion om farverne brun, sort og blå i middelalderen og om hvornår de har lignet hinanden, eller om brunsort kaldes sort eller brunt eller blåsort blå eller sort. Teknisk set kan blå og sort i et par tilfælde have haft et sammenfald - men dette gælder jo bare mørkeblå/dybblå/dybsort og ikke eksempelvis mellemblå og sort. Je har ikke studeret farverne særlig meget, men i perioder hvor kraftige klare farver er populære, er det mere troligt at man med blå mener klar blå ikke dyb sortblå eller? Jeg mener Else Østerård fortalte mi at den helt gennemsorte sorte farve først kan opnås i senmiddelalderen - før da vil farven sort nærmere være hvad vi i dag kalder brunsort, lillasort, blåsort - hvilket gør at sort kan være dækket over alle disse farver. men i senmiddelalder hvor klar sort-sort farve kan fås så er der vel ikke så meget grund til at forveksle dem?
/Camilla Luise

[cizzi]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by ida</i>

DDet lär väl ha förekommit svarta djur, kolstycken, tjära, nattmörker o.s.v även i historisk tid.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Tjära som inte framställs i vår desperata industriella tid där allt med våld skall utvinnas till sista droppen är förvisso vackert gyllengul, men jag förstår vad du menar.

[ida]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by cizzi</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by ida</i>

DDet lär väl ha förekommit svarta djur, kolstycken, tjära, nattmörker o.s.v även i historisk tid.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Tjära som inte framställs i vår desperata industriella tid där allt med våld skall utvinnas till sista droppen är förvisso vackert gyllengul, men jag förstår vad du menar.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Så fint att du förstår!

[camilla]

netop kulstykker omtales faktisk "blåt som kul" i vor dage kaldes det jo så sort som kul.

[camilla]

Ok her er et eksempel på en mand fra 1100-tal, der bærer en rød dragt med isdekile i blåt. her er ikke tale om en opslidset dragt, da hele sidekilen op til ærmegab har den farve. her er formentligt tale om en mi-part dragt hvor sidestykkerne er een farve og for- og bagstykke er en anden, ikke destomindre ganske interessant. der er imidlertid ikke tale om at skørtedelen har kiler i forskellige farver - men det var jo heller ikke MBN's spørgsmål.

[camilla]

Hovsa jeg glemte henvisningen - her er billedet:
http://www.kalkmalerier.dk/Site/preview ... iewid=3743

[Theo]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by camilla</i>

Hovsa jeg glemte henvisningen - her er billedet:
http://www.kalkmalerier.dk/Site/preview ... iewid=3743<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Intressant! Spontant tycker jag nog mest det ser ut som en mi-partikjortel i trekvartsprofil (heter det så?) där alltså höger sida fram är röd och vänster blå, men där man ser en liten bit av det röda vänsterbakstycket också.

Även om det är så så är det ju intressant ändå, för 1125-1150 är väl <i>väldigt</i> tidigt för en mi-partidräkt?

[Vix Hq]

Men se titta - det där skulle ju faktiskt kunna vara en eländig olikfärgad kil!!! Eller så skulle kanske kunna vara ett tabard-liknande plagg??? (kan det stämma med dateringen? har ingen koll på tabarder)

/Vix, som önskar att hon kunde betala för att få tillgång till zoom-funktionen för den där sidan...).

[Olof den gladlynte]

Är det långsökt att tänka sej att man tänkte "man tager vad man haver" och innebar det då olikfärgade kilar så blev det så, inte för att man eftersträvade just olikfärgade kilar utan att det var det tyg man hade?

[MBN]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Olof den gladlynte</i>

Är det långsökt att tänka sej att man tänkte "man tager vad man haver" och innebar det då olikfärgade kilar så blev det så, inte för att man eftersträvade just olikfärgade kilar utan att det var det tyg man hade?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det är ju så jag har sett på det i alla fall.

[Mia]

Man måste inte ta ut just kilarna om man har ont om tyg i samma färg. Det skulle gå lika bra att då göra olikfärgade ärmar, miparti-varianter eller skarva på annat sätt.