Historiska världars forum

hej!
jag ska sy en medeltidsklänning som projekt i skolan, efter ett mönster från Sophias ateljé. jag har en massa olika sidentyger, bland annat indigoblått och turkost. jag känner mig väldigt tveksam till turkost/blågrönt siden, gick det att få fram den färgen på siden under 1300-talet? i så fall hur?
(tyget är superfint...)
tacksam för svar! /kristin

Hej Kristin!
Jag föreslår att du läser kategorierna "Köpa tyg" och "mönster" nedan innan du klipper till någonting efter Sofias Atelje-mönstrena. Skriv också gärna till Eva Andersson och be att få hennes sammanställning av dem. Skall du göra en cotehardie så tjänar du om inte annat en massa tyg på att inte använda dem, och siden är ju inte direkt billigt! Är det dupionsiden det handlar om? Vi har diskuterat detta innan på forumet, under kategorien "Siden" som du nog också skall läsa i såfall.
Färg fäster hur som helst bra på sidenfibern. Jag är ingen expert på det här med nyanser och så, men jag tycker vejde kan se turkost ut. Titta på konstverk från din tidsperiod och se om du kan hitta "rätt" nyans!

MVH

Martina

tack för tipsen!

jag har läst alla diskussioner här gällande medeltida kläder. men jag kan inte hitta den som heter "köpa tyg".
jag har en annan fråga också: är det någon som vet vad man använde för tyg i Italien under 1300-talet till en dräkt tillhörande en kvinna av lägre klass (ex. piga)? jag har sytt en dräkt i linne men börjar nu bli lite tveksam efter att ha läst att man nästan bara använde ylle. men var det så i Italien?

/kristin

Det finns för tillfället 4 sidor med "topics" under forumet för "utrustning", gå in längst ner och välj sida.

"Köpa tyg" (som i sig är tre sidor lång) hittar du under:

http://www.historiska.se/histvarld/foru ... OPIC_ID=44

/Henrik Summanen

tack

om man ska sy en cotehardi, är det helt fel att sy den efter sofias mönster som grund och anpassa den? jag har läst mycket kritik till dessa mönster men det har inte framgått exakt vad som är dåligt. svaren kanske jag får om jag läser evas texter men om du (martina) har en länk till mönster för en cotehardi så tar jag gärna del av den!!

Mina kommentarer om Sophias mönster kan nog inte hjälpa så mycket vad det gäller en snäv 1300-talsklänning, eftersom jag inte har haft tillgång till just det mönstret. Om jag inte minns fel så har hon ett mönster med prinsesskärning och det är en teknik som uppfanns av Frederick Worth under 1800-talet (liknande placering av sömmar _kan_ ses på livet på 1400-talsklänningar, men de går inte in i armhålan på det sätt som prinsessskärning gör). En cotehardie bör istället vara gjord av två framdelar och två bakdelar och all form av figuranpassning sker i de sömmarna (inga insnitt eller bystveck). För at tkunna göra en sådan klänning behvöer du en god vän som hjälper dig att göra en toile i lakansväv.
På den här sidan (som tar lång tid att ladda pga för många foton) kan man se hur det går till och det finns flera exempel på att även en kurvig kropp kan använda den här metoden (och se förbaskat snygg ut).
http://www.barony-of-arnhold.org/gothicdress1.htm
Det finns andra metoder, en del personer utgår från mönstren från Herjolfsnes (http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... unics.html) och det verkar funka bra. Herjolfsneskjortlarna var emellertid aldrig så tighta, då hade de haft någon form av öppning och förslutning. En bra artikel om den metoden kan man se här:http://www.damehelen.com/index.html.
Jag håller själv på och mixtrar till en ny (undre) cotehardie efter principen fyra delar och det verkar gå hyfsat, men jag borde nog gjort fler provningar med toile. Problemet är delvis att det ylle jag använder (tuskaft) inte är speciellt elastiskt och därför ger mindre marginal för fel än en klänning i yllekypert gör. Ja, ja det blir nog bra, när överklänningen kommer på, sydde 30 snörhål till Cityakuten i måndags.

Eva

PS. Ett väldigt speciellt sätt att göra en snäv klänning av denna typ kan ses här:http://www.reconstructinghistory.com/irish/moy.html

Jag kan väl lägga till
till listan, här finns en bra steg-för-stegguide på hur man med en kompis hjälp gör en cotehardie. Tyvärr finns inget bra ärmmönster, men kolla på hur Herjolfsnesärmarna är konstruerade och "bygg om" en modern ärm. Ett fyrpanelsmönster sparar väldigt mycket tyg i jämförelse med en prinsessklänning, jag tror det rör sig om 1,5 m. Andra nackdelar med Sofia-mönstret är att (jag är helt säker på att jag skrivit det här innan!) man måste ha exakt rätt mått på midja, byst och rumpa, samt rätt mått emellan dem, annars passar inte klänningen! Varken nu eller på medeltiden fanns människor i stl. S, M och L!
Hur var det förresten med dit siden? vilken sort?

Vad gäller Italien så har jag kanske mest studerat sent 1400-tal, men åtminstone då är jag är rädd för att de lägre klassernas överplagg är färgade och därför med största sannolikhet i ylle.

MVH

Martina

Jag hitade en sida om cotehardier som kanske kan vara av intresse.
http://www.geocities.com/ariedin/index.html

Ludvig

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Eva Andersson</i>
På den här sidan (som tar lång tid att ladda pga för många foton) kan man se hur det går till och det finns flera exempel på att även en kurvig kropp kan använda den här metoden (och se förbaskat snygg ut).
http://www.barony-of-arnhold.org/gothicdress1.htm<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Den siden som Eva refererer til er fra en av Robin Nethertons kurs (hun er gudinnen av Gothic Fitted Dresses ). Dette er en teknikk som passer fra ca. 1370 til 1410, pluss minus. Robin har en side med sammenfatning av en del av det hun har skrevet om emnet på diskusjonslister, her: http://www.netherton.net/robin/index.html

Jeg har selv prøvd å lage en av disse alene uten hjelp, og det var kjempevanskelig (jeg endte opp med å kaste prøveprosjektet). Så man bør absolutt være flere. Jeg skal gjøre et nytt forsøk bare jeg får 1308-garderoben i orden.

tack för alla tips! jag är glad att jag hittade det här forumet! nu kan jag snart sätta igång att sy, när jag lärt mig en massa nya saker!

hälsn. kristin

Här är en trevlig sida för de flickor som tycker om 1300-talskläder.
http://www.antir.com/meghan/index.html

Ludvig

jag vet ungefär vad en cotehardi är, men kan någon ge en exakt beskrivning så skulle jag bli glad!!

Vi har pratat en del om färgning det sista och jag tänkte vidarebefordra info från ett mail på en mailinglista om 1100-talskläder som jag är med på. Det är en redovisning av resultat som fåtts vid färgningsexperiment:

From: "debz_baker" <db005a3188 snabela blueyonder punkt co punkt uk>
Subject: Period Colours

Hi Everyone,
I thought it was about time I introduced myself and this is a subject
where I may have something to offer.
I am Debra and I have to admit I belong to a C13th group, but my
obsession with clothes from all era's led me to this group.
Three years ago I finished my degree and my final project was an
educational kit for children, teaching them about aspects of
historical dying, weaving etc - I had help from a very nice Lady from
Reggia Anglorum who provided me with a selection of dyed samples
extant from 800-1600+. She hand produces her dyes, growing all the
plants etc required and uses recipes from the period
Blues - A royal blue can be achieved from Woad with mordants of
stagnant urine and wood ash, this also produces some wonderful mid
range and pale blues.
Reds - A bright red and orange reds can be achieved with madder with
mordants of alum, club moss or oxalic acid. The best red (scarlet)was
achieved with Kermes and a mordant of alum.
Greens - A deep dark green and a mossy green (quite khaki) was
achieved with weld overdyed with woad with mordants of stagnant urine
and wood ash. This also produced a pale bright green and a peppermint
green.
Purple - A royal purple was achieved with woad overdyed with kermes,
a bright purple with woad overdyed with Rose Madder and also Lichen
with a mordant of stagnant urine.
Yellow - Both pale and bright yellows produced from weld with a
maordant of stagnant urine
Orange produced from Lichen with a mordant of stagnant urine.

Of course the result changes according to the fabric, silks will
always be more vivid than wools and linens, but some of the wool and
linen samples she sent were quite bright and striking."

Här: http://moas.atlantia.sca.org/topics/dyes.htm, kan man också hitta en massa bra länkar om färgning under medeltiden, inte bara det som vi tänker på som växtfärgning utan även om profesionella färgare nere på kontinenten. Tyvärr verkar länken till Insbruckmanuskriptet vara död, det är annar en manual för färgare från 1300-talet och borde kunna ge en hel del info om vilka färger man faktiskt _kunde_ färga.

Eftersom jag anser att en av de vackraste färgerna i världen är petrolblått och petrolgrönt så är jag lite intresserad av om någon vet något om huruvida det gick att få fram den sortens blågröna toner.

Eva

Det är alltid svårt, det där med att förstå färgnyanser när andra beskriver dem...men när jag överfärgade ett gult växtfärgat garn (pors) med indigo (syntetisk) fick jag en alldeles fantastisk blågrön färg, väldigt intensiv! Om den sedan motsvarar din önskan om petrolgrönt...tja...svårt att säga [:)]!

Vix.

Apropos Innsbruck... Vet inte om det här är samma men...

http://costume.dm.net/~drea/dyes/