Mantel och huva?

av **mossa** » 10 juni 2004, 21:37

Hej!
Jag är på väg att sy en mantel men det är redan klart med mönster. Det jag inte har koll på är huva, jag skulle vilja ha det på manteln men hade man det på medeltiden?
Det mantel mönster jag kommer utgå ifrån är en halvcilrkel mantel i stil med bockstens manteln. Tips tack och mönser om det är aktuellt.

Mvh
Mossa

----------------------------------------------------
Edit: Ihopslagning av två mantel-huva-trådar. /Vix.
----------------------------------------------------

Eva Andersson
Posted - 11 Feb 2003 : 10:53:35

Det där med mantlar och kapuschonger är en lite knivig fråga. Jag brukade kategoriskt säga att det inte fanns, men nu är jag faktiskt inte säker på det längre. Vad vi vet är att inga bevarade mantlar (typ 2 eller nåt) har fastsatt huva. Det är också extremt ovanligt på bilder, men jag _har_ sett vad som definitivt verkar vara mantlar med huva, framför allt på kyrkliga personer, mest munkar. Vissa bevarade korkåpor har en "amucia", en lapp hängande bak som symboliserar denna huva. På frontalet (ett slags altartavla) från Odda i Norge, mitt favortifrontale just nu, kan man se översteprästen som skiljer Anna och Joachim åt och han har en rosa mantel med huva och orangebrunt foder (supersnyggt). Orsaken till huvan är troligen just att han föreställer en präst, om än en judisk sådan.
Men rent allmänt är det ovanligt med kapuschong på manteln och vid pissigt väder kunde man istället dra manteln över huvudet eller ta på sin fina struthätta om man är från en tid där sådana användes.
Något som är mer vanligt än mantlar med huva är andra överplagg med huva, typ kappor med ärmar och olika överplagg med ärmar.
Det senare kan man också se på frontalet från Odda (Finns i boken "Norske frontaler fra Middelalderen i Bergen Museum". Den är en guldgruva) i det övre högra hörnet. En ärmkappa som troligen har fastsydd har en gång kunnat ses på Birger Perssons gravhäll i Uppsala Domkyrka, men den är nu så nersliten att man nästan inte kan se något. Som tur är finns äldre avritningar. Det är heliga Birgittas mamma som har den. Den ser ut ungefär som de i den samtida Manessische Liederhandschrift, tex den här:
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0141

Notera även den påfågelsfjäderprydda hatten. En sån _måste_ min man ha!

Hoppas att det har hjälpt något

Eva, som _borde_ skriva in data i Excel istället

---------------------------------------------------------------------

Arild Krake
Posted - 11 Feb 2003 : 11:08:42

När vi ändå är inne på mantlar...
Vad jag kan förstå är mantlar mycket vanligare bland "medeltidsfolk" idag än de var under stora delar av medeltiden. Vad användes i stället som ytterplagg när det var kallt? Att vikingatida kvinnor använde sjal eller, senare, kappa har jag hört. Jag har oxå sett bilder från 1300- och 1400-talet där män har haft kåpor av olika slag, som Eva visade. Men vad användes annars? Räcker det med en tjockare klänning över den vanliga?
Jag är mest intresserad av kvinnorna på 1300-1400-talet, men annat kan ju oxå vara roligt att veta.

Karin

Edited by - Arild Krake on 11 Feb 2003 11:12:26

------------------------------------------------------------------

Ny Björn
Posted - 11 Feb 2003 : 14:18:02

Det finns en liten "kryckhoppande" filur i Harley Psaltaren (1000/1100-tal) med ett hätte-försett plagg som jag anser lite för långt för att kvala in som vanlig slaghätta. Jag har själv haft rejäla problem att hitta Harley Ps som faksimil och florerande bilder från den tenderar att vara inzoomade på mer militära och/eller religiösa aspekter. Filuren finns dock avbildad i Gale R. Owen-Crockers "Dress in Anglo-Saxon England " - sidnummer får jag be att återkomma med. Samme filur har även en mycket intressant axelremsväska med tofsar...

-Två varningsflagg dock:

1-Harley Psaltaren anses i hög grad vara baserad på Utrecht Psaltaren från 800-talet, vilken i sin tur har många senklassiska förebilder - det behöver alltså inte vara samtiden som avbildas.

2-Det som avbildas är kontinentala moden.

Jag återkommer som sagt med sidhänvisning...

/N B

(editerat för resig stövning)

Edited by - Ny Björn on 11 Feb 2003 14:22:36

-----------------------------------------------------------------

Ny Björn
Posted - 11 Feb 2003 : 19:11:06

Åter med sidhänvisning!

-Den kryckförsedde tiggaren (eller vad hans huvudsakliga sysselsättning nu kan ha varit) hittas på sidan 170 med bildnummer 173. Vid närmare betraktelse så syns det ej om det verkligen är en huva på plagget men vecket bakom huvudet skulle mycket väl kunna vara en tillbakaskjuten sådan.
Mer specifikt så kommer bilden från folio 66v. i Harley Psaltaren, vilken återfinns på British Library, London.

Bilden jag sett är en tecknig ritad efter förebild av orginalet. Jag har inte sett orginalbilden så det är svårt att säga hur pass akurat återgivningen är, vissa andra linjeteckningar i boken är tyvärr under all kritik. Om någon annan springer på ett faksimil eller någon annan bra återgivning av Harley Psaltaren så kan denne/-a gärna sända in en blänkare här med ISBN nr/liknande och även kanske förtälja huruvida "tiggarfiluren" har huva på sitt plagg.

Owen-Crockers bok finns enligt LIBRIS tyvärr inte i Göteborg om du till äventyrs inte sett den Vix - däremot finns ett ex. på Vitterheten och ett på KB här i Fjollträsk om det nu är till någon tröst...

(Jag kan scanna den och skicka den till dig från labbet i morgon om det behövs - maila mig privat i sådana fall.)

/N B

---------------------------------------------------------------
Anders Lindkvist
Posted - 06 Oct 2004 : 09:46:08

Efter att ha tittat lite i det goda verker medieval Panorama så finn det bilder på pilgrimer som har luvor på sina mantlar. Tyvärr kan jag inte scanna. Men det finns de som är som en förlängs struthätta ner till halva vaderna med slitsar i sidan men också med öppning framtill. Så det är frågan, men det är ett reseplagg. För er som har boken kan titta runt lite på s. 70-71. Jungfru Maria avbildas ofta med luva på sin mantel, finns också i bokens. 76-77, men det är ju lite speciellt också...

-------------------------------------------------------------------

Cis de Conway
Posted - 06 Oct 2004 : 12:16:37

Om man är intresserad av riktigt tidig medeltid så fanns ju även den gamla romerska bardocucullusen kvar i de galliska områdena. Den ser ut som en ihopsydd mantel med huva och kan enligt vad jag har förstått varit allt från armbågslång till hellång. Det finns några bilder i Boucher. Enligt de teorier som jag sett var detta ett arbetarplagg, och alltså inget som överklassen sprang omkring i. Hur länge den levde kvar vet jag inte.

Någon som vet mer om detta praktiska plagg?

--------------------------------------------------------------------

Anders Lindkvist
Posted - 06 Oct 2004 : 12:46:26

SÅ frågan är vilken slutsats man kan dra. Den med luva är antingen ett kyrkligt plagg eller ett reseplagg helt klart. DEt är dessutom ett ovanligt mantelutförande. Någon annan som har en sammanfattande åskikt om huvudfrågan?

/Anders

-------------------------------------------------------------------

Vix Hq
Posted - 06 Oct 2004 : 22:55:50

Fast de där bilderna på pilgrimmer är inte alltid helt entydiga - det skulle lika gärna kunna vara lösa huvor (vilket på många sätt skulle vara mer praktiskt - man kan anväda huvan utan manteln!)... Och jag tycker att Maria-bilderna mer ser ut som om hon bara har dragit upp sin mantel och lagt den över huvudet, inte att den har en specialsydd huva. Men det är bara vad jag ser, förstås.

En liten parentes: Vad det gäller öppna struthättshuvor så är jag redo att sjunga deras lov! Ett helt fantastiskt huvudplagg som dessutom går fort att sy. Jag har tillverkat ett par efter London-fyndet i Textiles & Clothing-boken och tyckte så mycket om dem att jag syr en som jag ska ha till vardags nu i vinter!

/Vix.

-------------------------------------------------------------------

my_mmy
Posted - 07 Oct 2004 : 01:55:17

struthattor, oppna och stangda, har blivit lite mode har i Wellington. Vi ar nagra stycken som bar vara som vardags plagg (perfekt i Windy City - dom blir kvar pa huvet!) och nu har goth-scenen blivit intresserad...

/maggie

------------------------------------------------------------------

Anders Lindkvist
Posted - 07 Oct 2004 : 08:50:24

Ok, men ska man skippa sofia-atelje grejjen helt eller? Alltså mantlar öppna fram med huva? Vi måste komma till klarhet...

/Anders

--------------------------------------------------------------

Joakim K
Posted - 07 Oct 2004 : 10:00:32

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
struthattor, oppna och stangda, har blivit lite mode har i Wellington. Vi ar nagra stycken som bar vara som vardags plagg
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Hehe... Jag brukar använda dem på vintern när temperaturen sjunker under -10 eftersom min favoritmössa inte går tillräckligt långt ner över öronen. Funkar kanon!

Edited by - Joakim K on 07 Oct 2004 10:00:49

-------------------------------------------------------------------

Cis de Conway
Posted - 07 Oct 2004 : 10:58:23

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Originally posted by Anders Lindkvist

Ok, men ska man skippa sofia-atelje grejjen helt eller? Alltså mantlar öppna fram med huva? Vi måste komma till klarhet...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja, jag tror inte att det är något medeltidsplagg. Eftersom ingen verkar ha belägg för Sofia-huvmanteln (dessutom är den vådskuren vilket inte är en medeltida mantelkonstruktion), så bör vi nog låta bli den om man inte ska på "medeltidsaktigt" lajv. Hätta ovanpå en vanlig mantel funkar lika bra och ger mer variationsmöjlighet.

------------------------------------------------------------------
Anders Lindkvist
Posted - 07 Oct 2004 : 14:51:24

Ja i våder var det ju inte tänkt. Får väl göra en utan huva då och sy en struthätta till...

------------------------------------------------------------------

***Slut på inklippt tråd***

av **Fågelblå** » 10 juni 2004, 22:28

mig veterligen var det vanligare med att ha en lös struthätta på över manteln så att det på så sätt blir en huva på manteln.

av **Arnaud Guillaume** » 11 juni 2004, 07:36

Det finns vad jag vet inga mantlar med huvor under medeltiden, inte ens munkkåpor är gjorda på det sättet.
Det är lösa huvor som gäller, med eller utan strut.

av **mossa** » 11 juni 2004, 10:58

Men jag var ute och kikade lite till idag och såg att "sophis atelje" hade gett ut ett häfte om mantlar och då var det ett mantelmönster med huva. Är det då inte korrekt i tiden eller?

/Mossa

PS.tack för svaren.

av **Cis de Conway** » 11 juni 2004, 11:23

Nej, Sophias ateljes mantelmönster är inte speciellt korrekt... Så vitt jag vet förekom inte vådskurna mantlar förrän 1800-talet (med undantag av St Birgitta-manteln som tros vara en omsydd surcot).

Använd sökfunktionen här på forumet och sök på "Sophias atelje" så får du fram vad som har diskuterats tidigare angånde dessa mönster.

av **mossa** » 11 juni 2004, 12:04

Tack så mycket för svaren. Då får det bli en halv cirkelmantel med en lös huva [:p]

Med vänliga hälsningar
Mossa

av **Fågelblå** » 12 juni 2004, 14:26

Mantelmönstrena från Sophias är utmärkta lajv-mantelmönster, sydde en gång den vådskurna manteln med sådan vidd att det kunde användas som tvåmannatält. (Tipi-varianten)
ananrs är det det mönstret jag brukar sy när någon beställer en mantel av mig och bara säger att de vill ha en mantel, eftersom det är ett relativt enkelt mönster som ligger bra över axlarna, så har du inga krav på att det ska vara 100% korrekt är ju mönstret i det här fallet en guldgruva.
ett anant alternativ som du kan göra om du vill kunna alternera din mantel med/utan huva är ju att sättafast hakar o hyskor elelr tryckknappar (ve o fasa!) så kan man ta på o av huvan beroende på vilken typ av evenemang man ska på.

jag föredrar mantlar med huva, eftersom de håller värmen mycket trevligt om huvudet, men det gör ju även en struthätta ovanpå, det itne bara värmer huvudet utan ger även extra värme kring skuldror och bröstkorg, och är man kvinna med barn så minskar man risken för att få mjölkstockning. elelr om man är frusen av sig som mig är det fantastiskt skönt med både mantel o huva.

over and out

/fågelblå

av **Charlotta** » 12 juni 2004, 16:06

Dessutom finns det ytterligare en (praktisk) fördel med att ha struthätta och mantel... när man har mantel med huva drar det rätt mycket kring halsen och det är inte så skojigt. Med en struthätta, som går upp mer mot hakan, slipper man det problemet.
/Charlotta

av **Månia** » 13 juni 2004, 22:38

en liten fundering...
på min mantel har jag tänkt ha en utskärning för halsen, istället för att ha den helt rak som http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... cclok.html. jag vill ha den som http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... kclok.html fast jag vill inte ha öppningen på sidan. är det någon som har tips på hur "djup" jag ska göra ringningen? och om jag ska sätta dit mantelspännen, såna med ring och hake, eller göra någon annan knäppning.(jag har sett en variant på knäppning i Medieval Tailors Assistant, men vet inte riktigt hur jag ska förklara hur den ser ut, men jag gör ett försök.) Det är som en ca 2 cm bred tygremsa som är fast sydd på ena sidan öppningen och som på nåt vänster knäpps på andra sidan. kanske 15 cm lång.
Mina kläder i övrigt kommer att vara från slutet av 1300- början på 1400-talet där nånstans, så manteln är ju mest för syns skull, eller var det inte så.

en lite smått sjuk och ganska trött --Ameli--
(hoppas jag inte har yrat för mycket nu, utan att ni förstår vad jag menar... =P )

av **Vix Hq** » 13 juni 2004, 22:57

Jag har gjort en mantel efter Bockstensmönstret (den med öppningen på sidan) men med öppningen mitt fram. Det enda jag gjorde var att flytta de små insnitten för axlarna ett "kvarts" varv så de hamnade på axlarna när öppningen är mitt fram. Det funkade väldigt bra!

Ett annat tips är att helt enkelt pröva sig fram hur djup ringningen ska vara. Börja med att klippa liiiite och utöka klippandet allt efter som tills den sitter som du vill. Jag gjorde så på en kompis mantel härom veckan och det funkade fint. Klipp-prova-klipp-prova...

/Vix.

av **Månia** » 14 juni 2004, 08:09

tack vix! =)

men, gjorde man inprovningar (vid axlarna) på medeltiden? hur mycket sydde du in isåfall?

--Ameli--

av **Vix Hq** » 15 juni 2004, 11:45

Bockstensmanteln har det - lite tyg är avskalat på kanterna som är ihopsydda på ena axeln och på motsatt sida är det insytt en liten snutt också. Du kan se det på Marc Carlssons mönsterriting och i Margareta Nockerts bok om Bockstensdräkten! Det handlar om kanske ett 1-1½ cm innyp som försvinner ut i ett inte efter typ 5 cm.

/Vix.

av **Månia** » 15 juni 2004, 12:05

aha! tack så mycket Vix. =)
ska genast hem och modifiera om min mantel lite.

--Ameli--

av **Vix Hq** » 15 juni 2004, 12:15

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vix Hq

Bockstensmanteln har det - lite tyg är avskalat på kanterna som är ihopsydda på ena axeln och på motsatt sida är det insytt en liten snutt också. Du kan se det på Marc Carlssons mönsterriting och i Margareta Nockerts bok om Bockstensdräkten! Det handlar om kanske ett 1-1½ cm innyp som försvinner ut i ett inte efter typ 5 cm.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Och så kan jag tillägga att det finns inte särskilt många mantelfynd från medeltid, jag har för mig att det rör sig om en tre-fyra stycken bevarade plagg. På rak arm kan jag nämna Bockstensmanteln (mitten av 1300-talet), Leksandsmanteln (1200-tal? Graven är daterad efter fynd av mynt som sträcker sig från 900-1300), Drottning Bathildes mantel (hon dog 680 AD) (och säkerligen en del kyrkliga plagg också). De är alla halvcirkelmantlar. Leksandsmanteln har jag bara sett rekonstruktioner av, men de har inte haft några insnitt och ingen urringning för halsen. Jag tror att det är samma mantel som Marc Carlson kallar "Sknurmantel" som du hänvisade till här ovan. Drottning Bathildes mantel har jag en bild av, men ingen övrig info. Den har ett litet urklipp för halsen som är rektangulärt, kanske 60 x 3-5cm. Det är svårt att uppskatta från en fotokopia - har någon en referens för den här manteln så tar jag tacksamt emot den!!!. Det enda jag hittar på nätet är info om hennes broderade tunika, inget om någon mantel. Nåja. Detta om detta! Rätta mig gärna om jag har fel!

/Vix.

av **Alexandra** » 14 augusti 2004, 09:37

Hej!
Hade tänkt fixa till min mantel lite men behöver nog lite hjälp [8)] Till att börja med har den huva, men den kan man ju bara ta bort och göra om till en struthätta (att det blir en extrasöm får jag leva med [:)]) men hur får man halsringningen snygg (och tidsenlig (slutet av 1300-tal -> början av 1400-tal)) räcker det att bara vika in och sy eller ska jag sattsa på en liten "krage".
Nu har jag itne så jättemycket koll på olika mantelmodeller (en miss jag vet, nån som vet vart jag ska leta) men bokstensmannens mantel var ju inte särskilt lång, är den korta manteln mer tidstypisk, eller förekom både lång och kort version? Man kan ju tycka att det borde vara bättre med en lång mantel ur värmesynpunkt.
Vad bör man sattsa på för mantelspänne?

/Alexandra

Mantel och huva?

Mantel och huva?

Vilka är online