Dräktfråga tidigt 1400-tal

av **Jonas Myrenås** » 11 augusti 2005, 15:04

Hej på er i sensommarstiltjen

Jag håller på och försöka återskapa en dräkt från en kalkmålning i Tirsted kyrka, Danmark. Målningen är daterad till tidigt 1400-tal och jag har lagt upp en hyfsat god bild på www.garbanzo.se/tirsted

Nu har jag stött på ett par problem som jag gärna tear emot era synpunkter på.

1. Kragen
Är det en vit doublet (ylle) som sticker upp. Eller är det en stående skjortkrage (Linne)? Eller något annat förslag?

2. Bandet över bröstet
Ordensband är väl inte så troligt kanske, har fått en uppgift om att de dök upp först på 1600-talet. Ett annat förslag är att det är ett band för att hålla ett jakthorn, som man kan se på många jaktmålningar (t ex Livre de chasse). De flesta jag sett är av läder, men åtminstone en annan bild på ett vitt band (en tapet vid namn "After the hunt" 1400-tal inga andra uppgifter) har jag sett. Tyvärr ser man inte något hänga i det heller...

3. Bältet/bältena
Min bästa tolkning är att han har ett bälte i midjan med bjällror hängandes ner ett par decimeter. Någon som har en bättre bild på ett sådant bälte?
Sedan antar jag att han har ett höftbälte med metallplattor som hänger separat från det första bältet.
För inte kan de väl ha suttit ihop???

Som sagt, alla tips/förslag/idéer eller synpunkter emottages varmt. Jag eftersöker också andra bilder på liknande plagg från samma period (helst inom ramen 1380-1420 men även senare bilder går bra)

/Jonas Myrenås

av **Lena** » 11 augusti 2005, 17:10

>Min bästa tolkning är att han har ett bälte i midjan med bjällror hängandes ner ett par decimeter. Någon som har en bättre bild på ett sådant bälte?

Mig veterligen så finns det en kalkmålning från Öja kyrka på Gotland (medeltidsveckans kännemärksfigur) samt en bild på en knäböjande man i profil. Denne är en av "kändisarna" inom svensk medeltid, och jag kan då rakt inte komma på vad han heter. Grrr.

>Sedan antar jag att han har ett höftbälte med metallplattor som hänger separat från det första bältet.
För inte kan de väl ha suttit ihop???

Jag kan bara se ett bälte. _Möjligen_ kan det röra sig om ett bälte med metallplattor, med nedhängade band med bjällror. Men jag vill nog ha en tydligare bild på bjällrebälten innan jag säger någonting säkert.

Om du kan hålla dig till tåls till måndag, när alla som varit på medeltidsveckan kommit hem, så får du nog massa med svar.

/Lena

av **Jonas Myrenås** » 12 augusti 2005, 09:40

>Mig veterligen så finns det en kalkmålning från Öja kyrka på Gotland
>(medeltidsveckans kännemärksfigur)

Ska genast kolla upp, tack för tipset.

> samt en bild på en knäböjande man i profil. Denne är en
>av "kändisarna" inom svensk medeltid, och jag kan då rakt
>inte komma på vad han heter. Grrr.

Det är kanske Jösse Eriksson som du menar? http://www.sub.su.se/national/teng8.htm

>Jag kan bara se ett bälte. _Möjligen_ kan det röra sig om ett bälte
>med metallplattor, med nedhängade band med bjällror. Men jag vill
>nog ha en tydligare bild på bjällrebälten innan jag säger någonting
>säkert.

Såväl Jösses bälte som de från en avbildning från "Roman de la Rose" på bälten med nedhängande bjällror (har den inte i digital form) sitter i midjan. Mannen från Tirsted har ju ett band markerat i midjan med något markerat nedhängandes från det. Sedan har han ett tydligare markerat höftbälte också. Dessutom nedanför höftbältet ser man något som jag endast tolkar som slitsar i jackan.

Någon som har fler bilder på liknande varianter? Någon som sett ett sådant bälte i verkligheten?

>Om du kan hålla dig till tåls till måndag, när alla som varit på >medeltidsveckan kommit hem, så får du nog massa med svar.

Jodå, jag väntar. Min ambitionsnivå är mycket högre än min tidstillgång så jag har för länge sedan insett att det är ett långtidsprojekt [:)]

av **Lena** » 12 augusti 2005, 13:34

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Jonas Myrenås
> samt en bild på en knäböjande man i profil. Denne är en
>av "kändisarna" inom svensk medeltid, och jag kan då rakt
>inte komma på vad han heter. Grrr.

Det är kanske Jösse Eriksson som du menar? http://www.sub.su.se/national/teng8.htm

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Japp, den bilden var det.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Jonas Myrenås
>Jag kan bara se ett bälte. _Möjligen_ kan det röra sig om ett bälte
>med metallplattor, med nedhängade band med bjällror. Men jag vill
>nog ha en tydligare bild på bjällrebälten innan jag säger någonting
>säkert.

Såväl Jösses bälte som de från en avbildning från "Roman de la Rose" på bälten med nedhängande bjällror (har den inte i digital form) sitter i midjan. Mannen från Tirsted har ju ett band markerat i midjan med något markerat nedhängandes från det. Sedan har han ett tydligare markerat höftbälte också. Dessutom nedanför höftbältet ser man något som jag endast tolkar som slitsar i jackan.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Hmm, jag tolkar det som ett midjebälte, med band hängades från det. Det du ser som höftbälte tolkar jag som bjällror, fastsatta i banden. Jag är osäker om dina slitsar är slitsar eller den vågkant som uppstår när nederkanten av kjortlen är vidare än midjepartiet.

Vi får väl höra vad de andra på forumet tycker i nästa vecka.

av **Admin** » 16 augusti 2005, 09:19

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Jonas Myrenås

1. Kragen
Är det en vit doublet (ylle) som sticker upp. Eller är det en stående skjortkrage (Linne)? Eller något annat förslag?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det ser ut som en doublet i ylle, men kan också vara en krage. Man ser dock inte vitt någon annanstans på dräkten vilket får en att tro att det handlar om en doublet.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
2. Bandet över bröstet
Ordensband är väl inte så troligt kanske, har fått en uppgift om att de dök upp först på 1600-talet. Ett annat förslag är att det är ett band för att hålla ett jakthorn, som man kan se på många jaktmålningar (t ex Livre de chasse). De flesta jag sett är av läder, men åtminstone en annan bild på ett vitt band (en tapet vid namn "After the hunt" 1400-tal inga andra uppgifter) har jag sett. Tyvärr ser man inte något hänga i det heller...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det finns medeltida avbildningar av livreband, som användes som igenkänningstecken vid slag etc - gärna i de färger stridsmannens uppdragsgivare bar. Men jag tycker att det ser ut lite som att det sitter fast någonting under armen. Kanske en väska? De här typerna av väskor verkar nästan bara förekomma på pilgrimmer. Vad föreställer bilden?

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
3. Bältet/bältena
Min bästa tolkning är att han har ett bälte i midjan med bjällror hängandes ner ett par decimeter. Någon som har en bättre bild på ett sådant bälte?
Sedan antar jag att han har ett höftbälte med metallplattor som hänger separat från det första bältet.
För inte kan de väl ha suttit ihop???
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det sitter något runt knäna också, lite av samma form. Kanske finns något samband.

Jag skulle tippa att mycket i den här dräkten hör ihop med motivet. Det brukar göra det eftersom syftet är att visa vem någon avbildad person är enklast görs genom att lyfta fram attributen. Det kan mycket väl vara så att detta inte alls var en vanlig klädsel på medeltiden, utan tvärtom verkligen sticker ut.

/Henrik

Dräktfråga tidigt 1400-tal

Dräktfråga tidigt 1400-tal

Vilka är online