Dräktdetaljer sent 1200-tal

[Vesuvius]

Hej allihopa! Det råkar falla sig så att jag är såld på sent 1200-tal. Ibland tycker jag dock att det är svårt att hitta bra referenser, och jag är mest nyfiken på om detta helt enkelt är för att jag är dålig på att leta på rätt ställe, käll-läget är dåligt eller att företeelserna inte finns under nämnd period. Perioden jag riktat in mig på är i runda slängar 1270, 80 nånting - 1315. De fyra företeelser jag letar efter referenser på är: bältesnitar, fickslitsar, knappar i ärmarna (den här frågan är lite luddig, och mer av "är det någon som vet ungefär när det kommer...?") samt bandkantning. Jag har egentligen inte sett några indicier på något av dem under den perioden. Jag har sett bilder på bältesnitar i codex manesse, men det verkar som att det poppar upp just i början av 1300-talet, och inte under sent 1200-tal (har sett från tidigt 1200-tal). Det verkar för mig som att just precis den perioden inte vill ha med bältesnitar att göra... Korrekt bedömning? Om det är några av norrmännen (eller nån annan för den delen) som har norska referenser så blir jag väldigt glad. Jag lider nämligen av den lilla benägenheten att det område jag bor i var norskt, vilket gör att min persona (jag vill gärna ha nåt att rama in kläder etc. med) blir norrman, men eftersom Norge (sorgligt nog) inte gör anspråk på Bohuslän längre så hittar jag mest svenska källor. Lite av en landsbarriär.

Ytterst tacksam för svar. ///Rickard

[Halvor]

Kjære landsmann!

Du er kanskje ikke norsk idag, men du må gjerne melde deg inn i Kongshirden 1308 eller starte noe liknende for Bohuslän.

Når det gjelder draktdetaljer finnes det flere gode kilder fra norge, men også fra tyskland og england. Fremst blant disse er de såkalte antemensalene og alterfrontalene. I de norske stavkirkene var disse bemalt med scener fra bibelen og dermed å regne som ellos-katalogen for 12-1300-tall. Noen av disse bildene kan finnes på

http://www.kongshirden1308.no/kilder/fr ... /olav.html
http://www.ii.uib.no/~eskil/kongshirden ... derbilder/

Vi pleier å si at knapper på ermene er fint, så lenge de ikke går for langt opp på underarmen. Lommeslisser på menn er temmelig skjelden før 1350. Båndkanting er også ganske skjelden. Det finnes her og der i manessa, men det er vanskelig å si hva det er.

Beltebeslag er derimot vanligere. Et klassisk eksempel er statuen av Eckehard fra kanskje 1270.

Halvor

[Vesuvius]

Hmm. En av fyra är inte så illa. Kanske jag med gott samvete kan nita ett bälte... [:)]

Knappar i ärmarna kanske vore nåt att pröva på en dräkt som ligger mer på tidigt 1300-tal än sent 1200-tal. Om inte annat för att pröva en ny grej...

Bandkantning trodde jag var ganska uteslutet också. Dock har jag bestämt att pröva bricksyning, som faktiskt finns på det äldsta fragmentet från Herjolfsnes, den som felaktigt kallas Rönbjerg. Den ska ligga på runt 1280.

Och fickslitsarna... Jag misstänkte det. Jag har inte samvete att göra det utan referens dock. Även om det vore kul att pröva. Stog nåt i Medieval Tailor's Assistant om fickslitsar, inte före 1250. Men jag brukar vilja ha originalbilder, annars blir det oftast inte rätt. Jag har en känsla av att den ena av de där länkarna kommer vara mig till enormt mycket hjälp! Tack Halvor, jag tror att du har fyllt ett stort hål i mitt bildmaterial.

Jag har faktiskt funderat kring Kongshirden. Dock vet jag inte om det skulle finnas intresse nog för att starta en bohuslänsk grupp (vet inte heller riktigt hur det fungerar med de olika Kongshirden-grupperna.) Är rädd för att det bara skulle bli jag, men jag hoppas jag har fel [:D]. Folk brukar få för sig att skiftet tolv/trettonhundratal är ointressant, men det är fel... [:(!]

Rickard

[Micke aka Bengan]

Det händer att man ramlar över en tråd ibland som är riktigt intressant Tack Halvor, de bilderna gillade jag.

[Sauron]

Jag är visserligen mer såld på 1250 istället, men jag instämmer med föregående skribent. Mkt intressanta bilder. Tack!

[Halvor]

Altså, KH1260 Bergenhus og KH1308 Akershus har ikke mer med hverandre å gjøre enn at vi samarbeider i blant og har mer eller mindre samme kampsystem. I utgangspunktet var det meningen at gruppene skulle fungere ganske likt, men vi har gått forskjellige veier. Medlemskap i KH 1308 er åpent for alle som kan betale 150 spenn og tilfredsstille kravene til drakt (ikke så vanskelig om man kan sy og har satt sine bein i manessa).

Vi har hatt utenlandske medlemmer før og har bare positivt å si om det.

Halvor

[Vesuvius]

Låter onekligen intressant. Dessvärre tror jag inte att de frågor som poppar upp platsar i den här tråden.

Men jag är fortfarande lite fundersam angående fickslitsarna. Jag står i begrepp att sy en gardecorps, och det känns hyfsat opraktiskt att behöva rota under kjoldelen för att nå diverse pungar och sånt...

Bara för att avsluta knappdelen, är det nån som har sett knappar användas i ärmar innan tidigt 1300-tal (dvs. under 1200-talet)? Bara som en sista trevare.

Rickard

[Halvor]

Første illustrasjonen jeg har sett av menn med lommslisser er en gravleggingsscene fra svartedauden. Kommer tidligere hos kvinner enn hos menn.

Knapper før 1300? sikkert, men jeg har ikke klart å spore opp noen. sjekk macieowski. der finnes jo nesten alt!

halvor

[Vesuvius]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Halvor</i>

Knapper før 1300? sikkert, men jeg har ikke klart å spore opp noen. sjekk macieowski. der finnes jo nesten alt!

halvor
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ja, jag antar att man kan titta där. Frågan är hur mycket man får upp, men det är ju värt en titt.

Och fickslitsar för män innan 1350. Tjaha, that's life, tills vidare får jag anta att det inte förekom så frekvent (om inte annat så lär ju det faktum att det inte syns betyda att det inte var vanligt). Det är lite svårt att se dock... Det förutsätter att någon kör ner handen i fickslitsen, annars kan den lika gärna ligga i ett veck... Man ser ju streck lite då och då som kan vara slitsar men precis lika gärna kan vara veck. Ingen bra grund att dra slutsatser från... [xx(]

Rickard