Historiska världars forum

Har funderat kring coifens användning i Skandinavien (ca 1200-1400). Hur allmän var den egentligen? I reenactmentföreningar (t.ex. Kongshirden 1308) är väl coif vara ett krav, en sorts självklarhet som alla män ska ha. Sedan har ju norskan ett eget ord för den - <i>kveiv</i>. Ändå har jag sett ytterst få bilder från Skandinavien där män använder coif - bara två faktiskt, och båda från Norge (om man räknar med Jämtland som hörde till Norge på 1200-talet). Därför känner jag det påkallat att ställa sig frågande till hur allmän coifen egentligen var häruppe - var mans plagg såsom det framställs i de flesta föreningar eller ngt som bara användes av inflyttade kontinentala västeuropéer? Förstår inte varför jag ska använda coif om nu dess förekomst i Skandinavien vilar på lösa grunder - eller är jag ute och cyklar?

/M

Interessant spørsmål. (Kveiv ER temmelig utbredt i KH og muligens en smule overrepresentert.)

Jeg skummet gjennom de norske alterfrontalene fra 1250-1330 og fant ut at kveiv er avbildet på åtte av dem (Dale II, kaupanger, nedstryn, nes, olavsfrontalen (nidaros), røldal, årdal I & II). Disse er desverre ikke akkurat lett tilgjengelige, selv om noen av dem ligger på kongshirdens sider. Det er omtrent like mange "helter" som "skurker" som er avbildet med kveiv. I tillegg har vi kongsspeilets "Du skal hverken ha hatt eller hette eller kveiv på hodet" (når man går til kongen). Eva hadde en kilde på Engelsk kveivimport til norge på tidlig 1300-tall, men den har jeg ikke foran meg nå. Alt i alt ganske godt belagt, kildematerialet tatt i betraktning. Hvordan de svenske kildene ser ut vet jeg ikke, men jeg skulle ikke tro det var dårligere der.

Har du forresten en kilde fra jämtland som jeg ikke vet om?

Halvor

Hackås kyrka i Jämtland. Den enda målning av en kveiv i en svensk kyrka som jag känner till. Och så låg den inte ens i Sverige [:(]

Eva

Jepp, Hackås var vad jag menade:



Kan man kanske tänka sig att kveiver var mer vanliga i Norge då landet hade livligare och tätare förbindelser med brittiska öarna och Västeuropa under 1200-1300-talet? Hur var det förresten i Danmark och Nordtyskland? Jag gissar att svenskarna måste ha influerats i högre grad av de nordtyska städerna.

Vi får rett og slett grave opp flere bilder. Det finnes vel flere bemalte kirker i landet, eller hva? Jeg vet at Gränna kyrka hadde malerier fra 12-13-1400-tall før brannen i 1890, og jeg tror i allefall noen av dem ble fotografert. finnes det ingen samleside for kirkemalerier i sverige?

Er det forresten mulig å få tak i flere bilder fra Hackås kirke noe sted? har bare funnet to stykker på nettet. noen som sitter på noen godsaker? vi kan godt bytte....

Halvor

Nå har jeg tittet litt på svenske kirkemalerier på jakt etter kveiver. Jeg fant i allefall to til i hhv. Sødre råda (maria begravning) og i Kräklingbo (korsfestelsen). Tynt, men eksisterende.

Halvor

Det finns en bild från Dädesjö kyrka också, men mannen är i ganska kraftig minoritet jäntemot barhuvade (kan det vara att de står inför kungen?). Åtminstone är jag (efter att ha sett bilden från Hackås) numera övertygad om att det rör sig om en kveiv (och inte bara en skadad bild av håret, banden på kveiven är nämligen inte synliga + att den är lite brunaktig, därav min tveksamhet).

Eftersom jag inte vet hur man lägger in bilder på forumet så lade jag upp den på photobucket obs att jag klippte ur denna detalj för att det skulle bli tydligt:



Edit: lade upp bilden i obeskuret skick också. Han står längst ner i vänstra hörnet. Som ni ser är han lite i minoritet...

Vesuvius:
Var hittade du bilden på den bågskjutande centauren ?

Bilden kommer från manuskript 76 J 18 i Koninklijke Bibliotheek i den Haag. Finns här:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Vesuvius</i>

Det finns en bild från Dädesjö kyrka också, men mannen är i ganska kraftig minoritet jäntemot barhuvade (kan det vara att de står inför kungen?). Åtminstone är jag (efter att ha sett bilden från Hackås) numera övertygad om att det rör sig om en kveiv (och inte bara en skadad bild av håret, banden på kveiven är nämligen inte synliga + att den är lite brunaktig, därav min tveksamhet).
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Jag tittade närmare på bilden i "Signums Svenska konsthistoria-Gotiken" (s 345) eftersom jag undrade varför jag hade missat den när jag hade letat efter just kveiv på de målningarna. På det fotot ser målningen inte skadad ut där och man ser linjerna från håret. Inte heller på bilden i [url="http://www.historiska.se/medeltidbild/mbbilder/bilder/91/9118009.jpg"]Medeltidens bildvärld[/url] kan jag se någon kveiv, även om hårstråna inte syns lika väl på detta foto.

Eva

På [url="http://www.illustrata.com/pages/smaland/dadesjo/dadesjotaket.html"]Illustratas[/url] herrlige nettside ser det ikke egentlig ut som en kveiv, men det er liksom ikke hår heller. Det det KUNNE ha vært var at kunstneren skulle ha malt en kveiv der, men glemte det. Det ser ut som håret er malt flatt og "kveiv-formet". Det kan også være at malingen er slitt og utvisket. Det må da finnes flere bilder av kveiver enn dette?

Halvor

Illustratas foto är betydligt suddigare än det i boken. I boken ser han ut att ha välkammat hår och bildne verkar heller inte skadad där. Ragnhild har boken om du vill titta.

Eva

Boken "Mäster Sigmundur i Dädesjö" av Bengt G Söderberg har bilder i stort format och där är det tydligt att det är hår som syns. Prydliga slingor som slutar i en lock i nacken.