Historiska världars forum

Studerat Luttrel-psaltaren och såg att mannen framför bordet hade en halsduk
http://www.diu-minnezit.de/share/Handsc ... ell-03.jpg

Jag tror inte att det är en liturgisk detalj, så jag undrar om någon har andra intressanta bilder för halsdukar under medeltiden. Kan inte säga att jag har lagt märke till särskilt många innan...

Fridens/
Anders

Ja, på den här bilden ser det verkligen ut som en halsduk. På 1400-tals-bilder när tjänstefolk har likadana tygbitar över axeln är jag nästan säker på att det är handdukar för gästerna att torka sig på när de har tvättat händerna mellan de olika matserveringarna. Jag har även läst i någon bok om historisk matlagning att det var ett vanligt förfaranden vid medeltida gästabud. (Jag kan kolla upp vilken bok om någon är intresserad.) Så tyvärr, det är nog ingen halsduk.

Karin

I den norske hirdskråen står det at når man skal utnevne kjertesveiner (pasjer) skal de, etter å ha sverget eden, bøye seg fram over bordet kongen sitter ved. Kongen skal da legge sin handduk rundt halsen på ham og kjertesveinen skal hjelpe med å helle opp vann til kongens vaskefat.

Dette gjøres for å symbolisere inntreden i kongens hushold som tjener ved hans bord. I tillegg hadde han plikt til å stille med visse våpen i krig etc. Les mer om det i Steinar Imsens gode oversettelse av Hirdskråen (kan bestilles fra riksarkivet eller Handelsgillet)

Jeg tror illustrasjonen fra lutterell snarere viser en tjener med håndduk enn en halsduk.

Halvor

Halvor

Jag håller med Halvor, den är ju mönstrad på ett väldigt typiskt handdukssätt (medeltida handdukar alltså, moderna kan ju ha vilka mönster som helst).

Eva

Ok så detta skulle då vara en slags handuk, det verkar logiskt. Tänkte inte så långt, såg honom inte direkt som en servitör...

Så denna handduk är troligtvis i linne då med broderier?

/Anders

Snarare i linne med vävda inslag i annan färg. Såg precis att Medieval Design precis börjat sälja "servetter" som är väldigt snarlika, se http://www.medievaldesign.com/indexengl.html (scrolla ner en bit).

/R

Trevliga "bordsbilder" nedanför bilden av deras tyg. Synd att de blå ränderna lagts i tuskaft. I de fall som man ser bilder lite mer i närbild är de blå partierna alltid vävda i samma bindning som de vita partierna. Ser inte ut som någon särskilt tidstrogen bindning.

För ett halvlinne, vad det ser ut som maskinvävt, tycker jag det är ganska dyrt. Men det är svårt att bedöma hur en kvalité verkligen är på en bild.

wow, snygga.

ett vanligt namn for sadant har vaveri ar 'perugian towels', de var vavda med linne bas och monstret ofta i mycket morkt bla bomull. linnet kunde garna vara ett monster kypert, och bomullsmonstret var handplockat men i satinvav, dvs det lopte over flera varptradar.
Det finns en del tecken som tyder pa att de ibland blev broderade istallet for vavda, kanske som en billigare lokal kopia av de dyra importerade italienska linnena. Och bla i tyskland och holland finns det bevarade mangfargade versioner.

/maggie

okay, tittade narmare och det verkar som de har gjort det ganska bra, i det att basen ar linne i diamant form, fast jag har ju aldrig sett ett blommigt monster pa de dukar jag tittat pa, daremot ofta diamantkypert. Tyvarr har de vavt bomulls inslagen i tuskaft, som Asa sager, och det verkar ovanligt. Pa nastan alla jag sett borjar monstret med ett band i tre over, tre under vavning. Sedan kan det komma olika monster, varpa man avslutar med en likadan rand igen. for maskinvavt tycker jag nog som Asa att det ar dyrt, men det ar klart, tillgang och efterfragan...

/maggie

Historic Enterprises har också servetter kom jag på, dessutom till ett vettigare pris och i hellinne om jag inte missminner mig:
http://www.historicenterprises.com/cart ... list&c=113

/R

Magnifika dukar! Men hur vanliga var de här upp i Norden på t.ex. 1300-talet? Jag själv är mer intresserad av dukarna i olika kypertvariationer där man vävt in ränder i färg, oftast blått. På en bild av S:t Martin när han firar mässan finns en sådan duk. Dagen innan den här tråden startade satt jag och ritade på en duk som skulle påminna om den som ligger på altaret.

[url="www.kyrkotextil.se/images/St Martins duk.gif"]Så här blev resultatet[/url]. Den blå färgen borde nog varit lite mörkare.

Orginalbilden finns här: http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/s ... i/martin_2

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">fast jag har ju aldrig sett ett blommigt monster pa de dukar jag tittat pa, daremot ofta diamantkypert.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Diamantkypert - menar du det som på svenska kallar spetskypert. Kallas inte det ibland för diamond twill på engelska (även lozenge twill)? Det som i arkeologisk littertur kallas diamantkypert är en bruten kypert (broken twill). Det blir lätt förvirrande!

Så har jag sett att "diamantkyperten" på danska kan kallas krystalkypert. Tror att jag sett det även på engelska.

jag vet inte hur vanligt det var i norden - jag tror inte det ar helt fel om man tittar pa hogrestands hem, att de kanske kan ha haft nagot set med enklare dukar, men det kan inte ha varit mycket vanligt. Det dar med att det finns tecken pa broderade 'hemmaproducerade' dukar som efterapar originalen upp i tyskland och holland tror jag tyder pa att man atminstone kande till att de fanns och onskade sig dem.

diamant kypert - ja, jag tankte pa 'diamond twill'. Jag har lart allt jag kan i princip pa engelska, sa ibland oversatter jag rakt over utan att tanka.

de dar monstren verkar bli mer och mer komplicerade over tiden. pa 1300 talet har jag mest sett enkla rander och geometriska monster.

/maggie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Åsa vävare</i>

På en bild av S:t Martin när han firar mässan finns en sådan duk. Dagen innan den här tråden startade satt jag och ritade på en duk som skulle påminna om den som ligger på altaret.

[url="www.kyrkotextil.se/images/St Martins duk.gif"]Så här blev resultatet[/url]. Den blå färgen borde nog varit lite mörkare.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Jättesnygg! Har du planer på att väva upp sådana dukar till försäljning?

Karin

Roligt att du tycker om den.
Om det blir några till försäljning vet jag inte - troligen blir de nog för dyra. Men jag ska börja med att väva upp till mig själv. Kanske jag hinner till sommaren. Det är ett annat projekt i vävstolen just nu. Och de här dukarna, eller servietterna, kräver lite provvävning. Därefter vet jag om det kan löna sig att väva några till försäljning - att pris och efterfrågan stämmer överens.

Hej!

"Perugian towels" brukade man också använda som en huvudduk, lite som en turban. Och också som servietter, dukar, och vad som helst. Dom var ju mycket "in"

Alienora Munro har vävt "Perugian Towels", titta på http://members.aol.com/_ht_a/noramunro/Perugia/

Det finns också an bra bibliografi i http://www.cs.vassar.edu/~capriest/perugiabib.html

-Eilgri