Historiska världars forum

Hej!
Såg att man hade börjat diskutera underkläder i en annan tråd ("Mönster till 1400-talsklänning") Men tänkte att det nog var bäst att starta en ny tråd med frågor angående det (kände att det var lite utanför ämnet)
Mina frågor är egentligen väldigt enkla: Vad har ni för modell på dessa underkläder och var kan man få tag på mönster till dem?
Tänkte börja sy igen under vårvintern så jag börjar planera lite redan nu...[8D]
/Alexandra

men vad bra jag är också väldigt intresserad av vad man hade på sig under sina kläder.

Det fanns en tråd på The Armour Archive om just kvinnors underkläder. Jag har tråden sparad på datorn eftersom forumet fick en krasch och de inte har någon back up finns den inte på the Armour Archive längre. Är någon intresserad så skicka mig ett mail.

/Ingiz

Jag tror att det är lättare att få igång en diskussion om någon preciserar lite och talar om en period som man är intresserad av. Just det sena 1300-talets "badpige-särkar" har ju diskuterats på annan plats, liksom 1500-talskorsetter men är det något annat?

Eva

1100tal

Eftersom jag är involverad i medeltidsveckan så är det senare delen av 1300-talet som är det intressanta för mig. Personligen är det kvinnounderkläder och hur de ska utformas för att kännas bekväma även för dem som är vana att alltid ha behå. Det som känns obekvämt för oss var kanske helt naturligt då. Jämför med diskussionen på någon tråd om att bära cykelbyxor under klänningen för att inte få skavsår. Går man för jämnan i kjol uppstår nog i allmänhet inte problemet - jag som själv alltid går i kjol hade inte förstått att problem fanns. Så kompromisser behövs nog.

Det fanns naturligtvis ett ideal hur man borde se ut. Vet vi något om hur man då formade om kroppen med hjälp av kläderna? Eller blir det gissningar utifrån vad vi vet från senare tiders mode? Under tråden "Mönster till 1400-tals klänning" diskuterades en del kring detta. Därför frågade jag om underkläder där, men det är bra att det blev en särskild tråd om underkläder.

finns det ingen som vet något om detta??

Åsa
Jag är ingen expert på underkläder, men som jag har förstått det har man från mitten av 1300-talet en löst sittande särk underst. Över den har man en tight klänning som är sydd så att den håller bysten på plats. Jag har sett att det har fungerat även på storbystade kvinnor.

Karin

1100-talssärkarna var förmodligen gjorda mycket på samma sätt som kjortlar, dvs med raka stycken och kilar. Möjligen förekom rynkade särkar i södra Frankrike, där också de mycket snäva sidenklänningarna med hängande ärm har sitt ursprung. Detta är något som diskuteras mycket bland folk som gör 1100-tal. Gör du en "vanlig" särk som nämns först är du å andra sidan på den säkra sidan.

Eva

Någon som har några sajter om detta? håller nämligen på med ett arbete i skolan om just detta. Skulle vara mycket till hjälp!

Var underkläder bara en undersärk eller var det någon form av byxor/trosor också?

Killar hade brokor. Vad tjejer/kvinnor hade vet jag inte. Men något lär man ju ha haft för att hålla dåtidens form av bindor på plats. Den totala avsaknaden av avbildade mensfläckar på klänningar talar ju för att man hade någon form av bindor...

Enligt Denise Malmberg (Skammens röda blomma? ; menstruationen och den menstruerande kvinnan i svensk tradition) kom inte mensskydd i bruk bland allmogen förrän någon gång runt sekelskiftet. Några årtionden tidigare bland fint folk. Man hade ju underkjolar som sög upp det värsta, och om man inte sitter ner kommer inte mycket på kläderna utan det mesta stelnar på låren. (Ni vill inte veta hur jag vet detta.) De tidiga bindorna fästes f ö i en gördel runt midjan.

Underbyxor för kvinnor kom inte i allmänt bruk förrän under 1800-talet.

På sid 96 i boken "Textilier Hausrat; Kleidung und Haustextilien in Nürnberg von 1500-1650" , förf. Jutta Zander-Seidel, finns en bild på en kvinna som tar på sig underbyxor.
Bilden heter "Die frau als Siegerin beim Kampf um die Hose" av konstnären Israel van Meckenem och dateras till 1470.
Den ska nog inte tolkas som ett bevis på att kvinnor bar underkläder. Bilden är en av flera illustrationer till en berättelse om kampen mellan en man och en kvinna om vem av dem som skall ha byxorna på d.v.s. bestämma (min tolkning, jag har ej läst hela berättelsen). På samma bild sitter mannen och rullar upp tråd från en vinda till en spole.

I övrigt kan jag rekommendera boken till alla som är intresserade av kläder från 1500- och 1600-talet. ISBN 3-422-06067-7. Finns som fjärrlån från KB, Nordiska museet och Lunds Universitet.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Jag är ingen expert på underkläder, men som jag har förstått det har man från mitten av 1300-talet en löst sittande särk underst. Över den har man en tight klänning som är sydd så att den håller bysten på plats<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Är denna tajt sittande klänning också en underklänning eller är den själva "huvudplagget"? Är det en cothardie?