Samer - ursprungsbefolkning?

[sámás]

Intressant diskussion!

Jag är ledsen för att jag kommer in så sent i debatten! Har inte hunnit läsa alla inlägg...

Den absolut mest moderna och seriösa boken idag är <i>Samernas Historia </i>(ISBN 9147053054) som behandlar de senaste forskningsrönen angående frågan.

Angående den generella debatten:

Samernas landfråga är så oerhört komplicerad att det tar lång tid för människor att sätta sig in i hur det fungerade. Lite information finns på http://lappskatteland.has.it.

Läs min också en av mina artiklar där det finns länkar: http://rodhe.bloggsite.se/post/771/4837

Kort kan man säga att staten ansåg i slutet på 1800-talet att samernas äganderätt inte existerade. 1922 fick samerna en ny chans men där tonades betydelsen av samernas skatteland ner, liksom den skulle göra under resten av 1900-talet fram till idag. I alla utredningar kring samers rättigheter under 1990-talet och framåt <i>fick</i> inte ens den historiska äganderätten nämnas i utredningarna!

Angående ursprungsbefolkning: Mig veterligen finns ingen same som påstår sig vara <i>hela</i> Sveriges urbefolkning. Däremot är det mycket som talar för att samerna bebott Lappland under tusentals år. I vilket fall som helst var ex. Pite lappmark endast bebott av samer fram till slutet på 1700-talet, bortsett från några prästsläkter i Arjeplog och Arvidsjaur.

Som FN:s stadgar för ursprungsbefolkning är skrivna passar endast samerna in i <i>hela</i> Europa som en sådan. Därför brukar man säga lite slarvigt att samerna är Skandinaviens (eller Europas) enda ursprungsbefolkning. Det betyder endast att ett folk med en egen kultur, eget språk och eget land blev under kort tid koloniserat och assimilerat av ett annat folk som inte hade historisk hävd till området (dvs Sameland).

[Vix Hq]

Det är väl lite sent och komma här och vifta med moderatorsflaggan - men den här debatten hör egentligen hemma på ett mer allmänhistoriskt forum än HV. Skalman, Arkeologiforum...ja, ni vet. Vi har pratat om det här förut...hur intressant och viktig den här debatten än är så handlar den inte om återskapande...

/Vix, moderator.

[Matti]

Ja, vår kära moderator har förstås rätt. Själv har jag lite sameblod i mig, med en rejäl dos kvän/tornedaling och morfars släkt stammar dessutom från Hietaniemi/Hedenäset, där spår av kvänerna hittats från 1000 e.Kr och framåt.
Det gör att jag drömmer om att skapa en vikingatida dräkt som signalerar mig som kvän, men jag har inte fundrat ut hur det skall gå till.

Varför halläningarna inte säger så mycket kan man ju fråga sig. Bohuslänningarna är ju mer engagerade i att de minsann inte varit svenska jämt, men det verkar som om halläningarna istället gjorde sitt bästa för att bli så svenska som möjligt. Halland är kanske den erövrade landsända som försvenskats mest effektivt.
Kriget 1643-1645 är närmast okänt, och mycket i Halländsk kulturförmedling kretsar kring det ofarliga 1700-talet. Eftersom jag jobbat en hel del inom kulturturismsvängen i Kungsbacka kommun har jag kunna se det tydligt.
En bondmora hävdade till och med när vi talade om att Halland erövrats och så vidare, att Halland egentligen var liksom svenskt hela tiden.
Vem som än hade hand om försvenskningen av Halland gjorde ett gediget jobb. Ibland undrar jag om det finns något svenskare ställe än Halland.
Men förhoppningsvis kan man öppna ögonen på folk med lite mer intensiv re-enactment verksamthet.

[Djingis Khan]

Halland är väl inte så typiskt svenskt, man har ju traditionellt flera sydskandinaviska seder upp till den s.k. tvååkersgränsen bl.a. eldar på midsommar och påsk, sydskandinaviska gårdstyper, korsvirkeshus m.m. Kungsbacka ligger ju i norra Hallands kusttrakter där man nog alltid påverkats av kontakter med norska Bohuslän och svenska Västergötland mer än landet söder om Tvååker

[Návdi]

Ny forskning har visat att det samiska folket har genetiska egenskaper som är uråldriga, och The National Genographic Project menar att den samiska kulturen är 10-15000 år gammal.
https://www3.nationalgeographic.com/gen ... index.html

Den samiska gensekvensen U5b1 har en uppskattad ålder av 12.400 +- 3600 år, vilket betyder att denna gensekvens sannolikt utvecklades (muterade) bland samerna. Samerna har många specifika genetiska egenskaper och är ett av de få folk i världen där generna kan spåras till ett speciellt geografiskt område. Tusentals år av isolation förklarar detta.

Bland mycket annat har denna forskning visat att det samiska folket bebodde den skandinaviska halvön långt före någon annan grupp. Ett av de samiska ursprungsområdena låg vid Onega och Ladoga i Karelen, och möjligen så långt söder som Estland (där det faktiskt fortfarande finns samer).

Det samiska folket hör till en kultur som är mycket gammal, där en speciell genetisk sekvens muterade för 12.400 +- 3600 år sedan.

Forskare från hela världen har visat att det samiska folket har mycket gamla specifika genetiska markörer, och dessa gener går att direkt spåra till Skandinavien, Kola och Karelen långt innan något
annat folk bosatte sig i samma områden.

Det samiska folket är både det första och det ursprungliga nordiska folket. Så uråldriga och specifika genetiska markörer finns inte hos någon annan skandinavisk folkgrupp - deras historia här är av nyare dato.

Tidsuppskattningarna av de samiska genetiska markörerna understödjer att den samiska kulturen är mellan 15000 och 10000 år BP (Before Present). Genetiska karaktäristika (motifs) i icke-samiska befolkningar i Skandinavien och Finland är mycket yngre, vilket tyder på att dessa befolkningar flyttade till dessa områden tusentals år efter de första samerna.

Det finns många utmärkta artiklar att läsa för att lära mera. Här är en som rekommenderas:

"U5 är ett ´protoyp´ västligt eurasiatiskt avstamningskluster med en koalecens- (sammanväxt-)
ålder på ca 45000-55000 år BP (Richards et al. 2000). U5:s fylogenetiska träd antyder inte en
stjärnformig expansion från "grundaren" (ursprungsbäraren) (t.ex. Richards et al. 200‚ Finnila et al. 2001). Men vår analys av ett stort antal av U5mtDNA avslöjar närvaron av ca ett dussin förmodade
"efterföljare", av vilka de flesta uppvisar fina stjärnlika utbredelser. Vad viktigare är: vi har funnit att nästan alla av dem uppvisar koalecens- (sammanväxtåldrar) på omkring 11000 - 13000 år
BP och bara några få, som ´det samiska U5´, ser ut att ha börjat expandera signifikant i senare
tid. Den samiska sekvensen - 16,270; 16,189; 16,144 - är sällsynt utanför nordöstra Skandinavien:
sekvensens topologi i Skandinavien antyder färska allvarliga flaskhals(ar) i bärarnas demografiska
historia."
Refererat från följande kaptiel i Tambets et al. (2003):
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Tambets2003.pdf

Tambets et al. (2003) nämner att samiska karaktäristika/egenskaper är sällsynta utanför nordöstra Skandinavien, vilket stöds av andra studier. Detta förklaras på ett rimligt sätt med isolation av det samiska folket i tusentals år, och också med senare demografiska faktorer som språk, kulturella traditioner, men också rasism osv.
De samiska generna har på den kvinnliga sidan mer än 90 % av sin haplogruppfrekvens i U5 och V, vilket är de enda mtDNA haplogrupper som hypotetiskt har utvecklats i Europa.
Ungefär 5 % av samiskt mtDNA är av asiatiskt ursprung. För de samiska manliga linjerna är mer än 80 % europeiskt och resten av östligt ursprung. Resultat från Tambets et al. (2004).

[Djingis Khan]

Genmarkörer är inte samma sak som kultur, som jag tidigare skrev kan man urskilja en egen protosamisk kulturutveckling från första årtusendet f.Kr, men knappast tidigare. Genmarkörerna visar att samernas förfäder har bebott Nordkalotten sedan istiden, men de talar inte om för oss vilket språk dessa människor talade, eller vad de kallade sig själva. För mig är det okej att tala om dessa istida skaninaver som samiska förfäder, men att kalla dem samer är att gå för långt.

[Martina]

Och har vi kommit ungefär så långt bort ifrån historiskt återskapande och reenactment man kan tänka sig... Fortsätt gärna den intressanta diskussionen på något lämpligare forum, men här blir det hänglås på!

/Martina, moderator