Mannen i sjön....eller svärdet i sjön...

av **Torbjörn Byman** » 6 mars 2007, 11:24

En liten reflexion från en amatör. Det där ser ut som ett typiskt tvåhandssvärd och alltså troligen använt av fotfolk. Dateringen är alldeles säkert riktig, men tvåhandsvärden fanns redan före 1400-talet. Har jag för mig.
Hälsar Torbjörn "Smålle" Byman

av **Matti** » 6 mars 2007, 19:46

En elak tysk doppelsöldner som gick genom isen under Dackeupproret och gick till botten med svärd och allt.

av **bowyer tom** » 7 mars 2007, 09:55

Jag har precis pratat med Albert Collins på Via Armorari, till vilken jag skickat mina foton för bedömning. Alber säger att svärdet ifråga bör härstamma från sent 1400-tal och att det är troligtvis inte är tyskt utan svenskt, då de tyska Bidenhänder-svärden alltid har en ring eller ett par ringar kring parerstången. Knappen verkar också, enligt Albert, vara väl enkel för ett tyskt svärd. Under Dackekriget skedde ett större slag bara 2-3 km från platsen där det anträffades. De tyska legoknektarna använde pikar i krig och de småländska bönderna lärde sig snabbt att använda Bidenhänder för att rensa upp bland pikarna. Bland Dolnsteins teckningar kan man se de svenska trupperna använda tämligen omoderna vapen, som till exempel en 200-årig basinet, så kanske någon häktade ner farfars storsvärd när tysken kom. Om det var fråga om en truppförflyttning och isen brast under en eller flera kunde det förklara varför ortsbefolkningen inte plundrat kroppen. De visste helt enkelt inte om det. Soldaten som burit svärdet har inte suttit till häst, utan Bidenhänder var, som jag förstår, ett infanterivapen.

Det har under tiden för Dackekriget förflytatt sig massor med soldater kors och tvärs i området under en lång tid...

Fler tankar??

av **Matti** » 9 mars 2007, 23:09

Det låter mycket tänkbart. Men med tanke på dateringen så kan det finnas tidigare tänkbara strider. Tiden 1450-1570 har ju gott om stridigheter.

Men om det stod en strid i närheten under dackekriget är det ju sannolikt. Men vi vet ju alla den gamla sanningen om att vissa platser oftare är skådeplatser för strider än andra, beroende på landskapet, inte minst färdvägar. Det kan nog vara värt att plöja igenom lokalhistorien inom det aktuella området och se om någon annan strid passar ännu bättre.

Intressant forskningsuppgift det där!

Sedan så har vi det mest intressanta. VAD var det som fiskaren tvingades släppa tillbaka? Vad MER kan finnas på sjöbotten? Någon som kan dyka?

av **bowyer tom** » 10 mars 2007, 16:57

Dyka blir det nog inte fråga om, efter vad jag förstår. Sjön sänktes en rejäl bit under nödåren 1867-68. Betänk vidare hur högt ett nät är. Ca en meter, så enligt min ödmjuka uppfattning torde det snarare vara fråga om att knalla omkring i dyn... Det är maximalt 50-70 cm djupt på den angivna platsen. I södra änden på sjön ligger godsen Ogestad, med anor från 1100 talet. Godset har varit skattskyldigt och i tex lagman Birgers ägo (heliga Birgittas stabbe). Man har rört sig i området jättelänge och burit omkring på skatt, men som det just nu ser ut så är det väl stridigheterna i Dackekriget som ligger närmast till hands. Där svärdet hittades går en genväg från byn Harg till kyrkan och vidare till Ogestad, eller vice versa.

Möjligheterna till varför nån lade sig tillrätta på sjöbottnen med sitt svärd är många, men nog lutar det åt en småländsk upprorsman på väg nånstans. Jag känner sjön som min egen ficka och jag vet att på våren är den förrädisk i allmänhet och på hösten i synnerhet. Vid platsen finns ett smalt, grunt sund som bara lokalbefolkningen känner till. Frågan är om det ligger en gubbe eller flera där...

Så! Nån arkeolog som vill ägna sig åt detta?

av **Matti** » 12 mars 2007, 21:23

[:p] * Hoppar och viftar*

Jag, jag! [:D]

Men dessvärre måste jag jobba så mycket jag kan på sommarhalvåret så det är ju inte mycket tid. Och det är en bit till Småland[:(]

Men hade det legat närmare hemmet är det fara värt att jag försökt tömma sjön med en spann!

av **Private Snafu** » 4 juni 2008, 10:34

Ursäkta att jag drar upp en gammal tråd. Men den var så facinerande att jag måste fråga om det kommit fram nått nytt?

En sak jag tänkte spontant var att om man nu fick upp svärdet med nätet och ytterligare ett föremål var för tungt och släpptes tillbaka. Om man utgår från att en person omkommit kanske i samband med dackefejden som nämns tidigare i tråden. Vad skulle han haft på sig som är mkt tyngre än sitt tvåhandssvärd? Så tungt att man inte få in det i båten?

av **Runristaren** » 4 juni 2008, 11:29

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Private Snafu</i>

Ursäkta att jag drar upp en gammal tråd. Men den var så facinerande att jag måste fråga om det kommit fram nått nytt?

En sak jag tänkte spontant var att om man nu fick upp svärdet med nätet och ytterligare ett föremål var för tungt och släpptes tillbaka. Om man utgår från att en person omkommit kanske i samband med dackefejden som nämns tidigare i tråden. Vad skulle han haft på sig som är mkt tyngre än sitt tvåhandssvärd? Så tungt att man inte få in det i båten?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Förslagsvis svärdsbältet som satt över brynjan, brynja plus herre...[:D]

www.runristare.ax

av **bowyer tom** » 13 juni 2008, 09:50

Angående svärdet, ja. Ingenting nytt har framkommit. Dock närmar sig min sommarsemester, och beväpnad med små, superstarka magneter och ett kastspö ska jag ut och fiska. Det lämnar mig ingen ro. Förutom Dackekriget, så finns det egentligen bara en annan anledning till att någon skulle knalla omkring på isen. Om det hade varit fogden, med sin beväpnade eskort på väg till eller ifrån det närbelägna godset för att hämta skatten...

av **Vendel** » 13 juni 2008, 11:16

Aahh...sommar...fiske...magneter...skattjakt.[:)]

av **bowyer tom** » 15 juni 2008, 12:28

Jajemen. Önskar bara jag hade jättetjocka glasögon. Då hade jag varit Nörden....

-Innan nån hugger på det här med glasögon. Jag menar det bara som en nedsättande kommentar till mig själv. Alla andra ser jättebra ut i tjocka glasögon!!![:D]

av **Sternschild** » 16 augusti 2008, 14:09

Hur gick det Bowyer, nån fiskelycka?

av **bowyer tom** » 18 augusti 2008, 14:35

Inte då! Jag satt ute ett par kvällar och fiskade med min magnet.Det blev inga hugg. Problemet är att den sidan av viken som är mest intressant är nedlusad med sjögräs och näckrosor. Men jag har letat av ett litet område iallafall. Undrar om man behöver lösa något särskilt fiskekort...
Min tanke är nu att göra om fiskafänget, fast i islossningen innan växterna vaknat. Jag ger mig inte...

av **Vendel** » 18 augusti 2008, 22:01

Aahh...vinter...pimpling...magneter...skattjakt.[:)]

av **bowyer tom** » 26 januari 2011, 20:19

Här hamnar saker i ett annat tillstånd... Min klasskompis, Per Inge Lindersson, hemmahörande i Odensvi och ordförande i hembygdsföreningen ringde mig igår och berättade att en lokal arkeolog anmält sitt intresse för att kunna bestämma ålder och annat på svärdet....

[url="http://s49.photobucket.com/albums/f259/loke001/archers/?action=view¤t=archer.gif"] Bild

[/url]

Mannen i sjön....eller svärdet i sjön...

Vilka är online