Nya tankar om vikingatida kvinnodräkt

av **Mia** » 29 februari 2008, 15:55

Men nu undrar jag; vet någon om det finns en uppsats/avhandling eller någon typ av redogörelse för forskningen bakom dessa dräkter?
Som jag uppfattat det så är detta ett nytt projekt som inte har så mycket med förra avhandlingen 'klädd krigare' att göra? Jag har läst den och ser inte helt kopplingen till dessa dräkter, särskilt som det verkar vara det ryska fyndet som ligger till grund. Stämmer det?
Finns det chans att Annika själv läser detta och vill svara?

av **Johan Käll** » 29 februari 2008, 16:29

Se uppåt i tråden. Hon har dömt ut oss som lekmän och gnälliga amatörer hon inte behöver förklara sin forskning för. Vi kan inte förstå ändå. Så hon har lämnat forumet för gott.

av **Endre Fodstad** » 29 februari 2008, 16:36

Det var da leit. Man fÃ¥r hÃ¥pe hun kommer tilbake senere (hun leserb jo Ã¥penbart forumet). Men man trenger da ikke opphavspersonen for Ã¥ lese om forskning (selv om det hjelper med Ã¥ forklare tolkninger om man har noen spÃ¸rsmÃ¥l) - det skal da forelegge en publikasjon et sted som man kan lese...eller i det minste en utstillingskatalog.

av **Ny Björn** » 29 februari 2008, 18:37

Jag har medvetet undvikit att engagera mig i denna tråd - tänker försöka få grepp om det hela när jag har mer tid och ork.

En hälsning till Dr Larsson (som jag mfl. misstänker läser här, sitt utträde till trots) kan dock vara på sin plats: Du skall vara försiktig med att tala om för folk att du blir kritiserad av "Lajvare" här på HV - det här är INTE ett lajvforum och genom att använda den tonen på föreläsningar ger du sken av att kritiken kommer från mindre vetande, en oförtjänt smutskastning även av de som faktiskt ÄR lajvare. Vi är rätt många här som inte behöver stämpla in i pannan på folk att vi är arkeologer, forskare och i flera fall textilt mycket bevandrade. Såg att du skulle föreläsa vid DaCapo (tror jag det var) om vikten av hantverkskunnande vid tolkning av arkeologiskt material. Om du vill fortsätta din ensidiga vendetta mot Inga Hägg så får det stå för dig - men kasta inte sten på de som har den kunskap du själv vill upphöja. Vidare så är det inte bara här som dina tolkningar diskuteras - jag kan t.ex. rekommendera ett antal trådar på e-postlistan "Norsefolk".

Till mansdräkten: Utan att ha läst Larssons texter så skulle jag tro att det är en tolkning av en pälsbrämad/-fodrad mokhlovion/svita av den typ som bärs av bulgarerna [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Bulgars.jpg/800px-Bulgars.jpg"]här[/url] (fö. från min favoritkjejsare Basileios II's Menelogion). Jag ställer mig dock ngt frågande till sidslitsarna - de som förekommer på bilden är snarare uppskörtningar. Ett antal icke-slitsad mokhlovia kan ses [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Omurtag.jpg"]här[/url]. Det är glädjande att denna dräktform lyft fram lite mer i ljuset - de knapprader som återfunnits i ett antal Björkögravar kan lika gärna härröra från mokhlovia som från "kaftaner". För de som vill läsa lite mer om slika ting rekommenderas Tim Dawsons "Everyday Men's Clothing of the Byzantine Empire c. 900 - c. 1204" (ISBN 0-9580481-4-2).

/N B

av **Edvin** » 29 februari 2008, 21:01

Tack för klargörandet NB, jag visst inte ens om att man skiljde på mokhlovia och kaftaner, trodde att mokhlovia var en kaftan. Däremot tror jag inte att det förklarar pälspösisarna.

Jag skulle också vilja ta del av materialet bakom tolkningarna men har problem med att beställa avhandlingen. Finns den tillgänglig digitalt eller måste jag åka till eken för att få tag i den?

av **Ny Björn** » 29 februari 2008, 23:52

Jag tror nog att "pälspösisarna" är den nedre brämen - jämför första bilden ovan.

Avhandlingen finns så vitt jag vet inte digitalt - men enligt Libris så skall de ha den på Almedalsbiblioteket.

/N B

av **Edvin** » 1 mars 2008, 01:07

Vadfalls! Jag var ju på almedalsbibblan och frågade efter avhandlingen. Sicken slyngel i receptionen som sa att dom inte hade den! Jag kanske skulle kollat själv och andra sidan...

Det som jag tyckte var mystiskt var att man kan se skjortkanten under mokhlovian (?) uppe i höger slits men över pälsen, eller är det jag som är skumögd. Säkert det senare. Synd att inte Larsson kunde klargöra hur det ligger till.

av **Matti** » 1 mars 2008, 12:49

Angående hudskor så finns det många fynd av dessa i baltikum och Ryssland, och längs tyska nordkusten. Det är en mycket vanlig skotyp och levde kvar bland samerna länge. I baltikum tillverkades mycket fina hudskor fortfarande på 1800-talet.
I Finland finns många etnografiska exempel på hudskor i österled ohc jag tror att hudskon förekom mer än vad vi vill tro i Skandinavien. Så vi skall nog inte stirra oss blinda på fynd av sulskor från stadsmaterialen, då man får komma ihåg att i städer fann säkert fler hantverkare som kunde tillverka den mer komplicerade sulskon. Men på landsbygden var det nog en annan femma.
Själv funderar jag på någon form av hudsko för min finne/kvän/same från 1000-talets södra Tornedal.

av **Vix Hq** » 1 mars 2008, 14:19

Är det någon som lyckats köpa avhandlingen och skulle kunna upplysa mig om hur man bär sig åt? Jag är trött på att skicka mejl utan att få svar...

av **Endre Fodstad** » 1 mars 2008, 18:51

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Matti

Angï¿½ende hudskor sï¿½ finns det mï¿½nga fynd av dessa i baltikum och Ryssland, och lï¿½ngs tyska nordkusten.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vi har da ogsÃ¥ funn av hudsko fra breer i Norge som har fÃ¥tt C-14 dateringer fra middelalder (og tidligmoderne) tid ogsÃ¥, sÃ¥vidt meg bekjent. Det var mer det at jeg ikke forbinder hudsko med "findrakt" som mannen pÃ¥ bildet gÃ¥r med...

av **Sara Lundström** » 2 mars 2008, 01:08

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vix Hq

Är det någon som lyckats köpa avhandlingen och skulle kunna upplysa mig om hur man bär sig åt? Jag är trött på att skicka mejl utan att få svar...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Verkar det inte enklare att fjärrlåna? Eller det kanske bara jag som är en snåljåp...

av **Johan Käll** » 2 mars 2008, 02:00

Min kompis doktorerade i Uppsala, jag skall höra med honom vilka som trycker dem. Jag tror det är typ Uppsala universitetspress eller liknande.

av **SagaB** » 2 mars 2008, 10:53

Det ska tydligen vara med en artikel av Annika Larsson ( enligt henne själv) i nästa populär arkeologi marsnumret. Där kanske det står lite mer förklarat hur hon tänkt och kommit fram till dessa tolkningar av kläderna.
Jag tycker det är en ganska taskig attityd att i princip idiotförklara alla här inne på forumet. Det finns ju många här med utbildningar inom detta och även om man inte är utbildad så kan man faktiskt som "vanlig dödlig" ha skaffat sig mycket info eftersom det är ett så stort intresse. Det ska bli intressant att läsa artikeln. Tråkigt att hon vad jag fattade det som snackar skit om oss här på forumet på föreläsningar. Men jag tror nog det är hon själv som förlorar mest på både skitsnack och attityd. Om man nu "kommit fram till något nytt" borde det väl bara vara kul att folk uppmärksammar det och vill diskutera. Är man säker på sin sak borde det inte leda till upprörda känslor, eller?

av **Olof den gladlynte** » 2 mars 2008, 11:18

Här finns lite stoff om hennes teorier: http://www.fokusark.se/press/press7.html

Fast det mesta är väl känt redan i denna tråd.

av **Vix Hq** » 2 mars 2008, 12:57

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Verkar det inte enklare att fjärrlåna? Eller det kanske bara jag som är en snåljåp...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Visst, men jag har en ful vana att stryka under, cf:a och skriva kommentarer över hela sidorna... Hellre än att stå och kopiera en hel bok för att kunna göra detta tycker jag att det är schysstare att köpa den. Iaf när det gäller ett ämne som är relevant för mig!

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Jag tror det är typ Uppsala universitetspress eller liknande<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Jo, universitetet står också som distributör, men det hjälper inte så mycket om de inte svarar på mejl. Jag får väl ringa...

/Vix, som nu väl har varit nog OT i den här tråden... [;)]

Nya tankar om vikingatida kvinnodräkt

Vilka är online