[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum • Visa tråd - Vargkorset

Vargkorset

Detta forum är för diskussioner om historisk forskning relevant för återskapande av historia.

Vargkorset

Inläggav Leonie » 31 augusti 2005, 21:18

Jag försöker få reda på lite information om vargkorset, ursprung, tillkomst, innebörd och så vidare. Har för mig att det är isländskt men är inte säker. Någon som vet mer?
Leonie
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 25 januari 2005, 23:58
Ort: Sweden

Inläggav Gorm » 31 augusti 2005, 22:09

Du har rätt, det enda exemplar som man känner till är ett lösfynd från Island. Det har dessutom hittats en variant utan varghuvud, i en gravhög (Huse i Rommedal, Hedemark, Norge) från yngre järnålder. Vad det betyder kommer vi aldrig att få veta men alla är ju fria att spekulera. Kan det vara en blandform av kristen och hednisk religion eller rör det sig om ett kristet kors som använder sig av förkristen symbolik? Det senare är ju inte ovanligt, se t ex runstenarna.

Jag finner det dock ganska intressant att se det bäras av personer som säger sig ta avstånd från kristendommen när korset (för det är ju ett kors) mycket väl kan vara kristet. Likarmade kors är ju inte direkt ovanliga.

Vidare; jämnför dessa två bilder:

http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... 3547_2.jpg

och

http://www.magickalgifts.com/TV14.gif

Ganska lika faktiskt.

/Johan
Gorm
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 9 april 2004, 12:02
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 1 september 2005, 07:36

Det enda kors som inte har någon kristen förankring som använts i norden jag känner till är väl solkorset/hjulet? Jag har svårt att tänka mig att "vargkorset" skulle vara något annat än en kristen symbol.
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Inläggav Leonie » 1 september 2005, 08:27

Tack för svar. Jag är beredd att tro att vargkorset är en blandning av förkristen och kristen tro, vilket i så fall gör det lite extra intressant. Vackert är det dessutom. Men vad betyder egentligen vargen? Bärs korset som ett skydd mot vargar, eller finns det en djupare/ytterligare innebörd?
Leonie
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 25 januari 2005, 23:58
Ort: Sweden

Inläggav Sigfuss » 1 september 2005, 08:32

Djur som vargen har ju ofta används som någon form av totem hos många folk, kan väl tänkas att tanken är att bäraren skall "smittas" av djurets egenskaper i någon mån.
Exakt vad för egenskaper man hoppas på när det gäller vargen vet jag inte dock.
Sigfuss
 
Inlägg: 322
Blev medlem: 27 augusti 2003, 18:15
Ort: Sweden

Inläggav CarlssonDevilla » 3 september 2005, 19:30

Konverteringen till kristendom gick inte över en dag utan sträcke sig över ett par hundra år. Under denna tid blandades den kristna tron med mång guda tron med varan. De tog till sig den krista guden som en till gud i samlingen med de andra asa gudarna. En gud till gjorde ingen skillnad. Under denna tid var nog vargkorset en sorts mix, jag tror att de ville få med sig båda gudarnas vördnad i samma religösa tecken.
CarlssonDevilla
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 3 september 2005, 19:11
Ort: Sweden

Inläggav Ny Björn » 3 september 2005, 21:58

I "<b>Árbók Hins Íslenzka Fornleifafélags 99</b>" (Reykjavík 2001) finns en artikel om just "vargkorset". Den heter <b>"Hammarinn" frá Fossi - Kristinn Norrœn kross með Keltneskum svip</b> - ungefär "<i>Hammaren" från Foss - Kristet nordiskt kors med keltiska drag</i>" (sid. 185-189).
Sammanfattningsvis så anser författaren, Kristján Ahronson, att det är ett kors utan några som helst hedniska influenser. Djurhuvudet är istället snarast ett lejons i irisk/brittisk stil och inte en vargs. Lejonhuvuden skall, återigen enligt författaren, vara en symbol för endera Markus (evangelisten ni vet...) eller Kristi uppståndelse ("lejonet av juda stam"). Slutsatsen är att "vargkorset" endera <i>är</i> iriskt eller är tämligen direkt influerat av iriska förebilder - en inte helt otrolig tanke då betydande delar av den isländska genpolen kommer raka vägen från Irland.

/N B
Ny Björn
 
Inlägg: 1574
Blev medlem: 16 september 2002, 21:35
Ort: Sweden

Inläggav Gorm » 8 november 2006, 18:33

Ny Björn: Känner du till någon irisk artefakt som ser snarlik ut (gällande vargen/lejonet)?

/Johan
Gorm
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 9 april 2004, 12:02
Ort: Sweden

Inläggav Ny Björn » 8 november 2006, 19:19

Ahronson exemplifierar med lejonavbildningarna på Arboe- och Cloneskorsen.

/N B
Ny Björn
 
Inlägg: 1574
Blev medlem: 16 september 2002, 21:35
Ort: Sweden

Inläggav Runristaren » 9 november 2006, 09:56

Någon måste ha skapat detta smycke, på eget intiativ eller på beställares.
Likväl som korstet utstrålar kraft så utstrålar även vargskallen kraft (jag ser det inte som något lejon).
I princip skapas allt med symbolbilder i bakhuvudet, vi levde och lever i en symbolvärld.
Inte skulle denna symbol "bära" samma kraft om det hade varit ett kaninhuvud....nåväl inte den kraft som jag antar att denna starka symbol ska visa och stå för.
Men det är klart föreningen är ju världens starkaste kraft

Jag håller en tumme på att detta är en kristen symbol av sin tid!

Mvh
Gerry runristare
Runristaren
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 23 oktober 2006, 07:14
Ort: Finland

Inläggav Matti » 9 november 2006, 11:04

Ja, jag håller med. Det är en kristen symbol sin tid. Sannolikt med keltisk influens. Men i diskussionen om det är ett varghuvud eller lejonhuvud har ett djur glömts bort!

Ett mycket viktigt i irländsk ikonografi är HUNDEN. Hundar kan vara mycket varglika och ibland var det det man ville ha. Hunden var en symbol för trofasthet och lojalitet, egenskaper som var lika högt skattade om inte högre skattade, än styrka i Norden. Själva adelsmärket för en krigare var inte hans styrka utan främst hans trofasthet och lojalitet, som varande beredd att gå i döden för sin herre.
Hunden försvarar också sin herre eller matmor mot anfall, så den är faktist en ypperlig krigarsymbol, speciellt om ni tänker på stora bestar typ irländska varghundar.
Irlands i särklass mest legendariske krigarhjälte var Chu Chulainn, vars namn betyder "Chus hund".
Matti
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: 15 augusti 2005, 12:55
Ort: Sweden

Inläggav Lasse C » 9 november 2006, 11:43

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Matti</i>

Ett mycket viktigt i irländsk ikonografi är HUNDEN. Hundar kan vara mycket varglika och ibland var det det man ville ha. Hunden var en symbol för trofasthet och lojalitet, egenskaper som var lika högt skattade om inte högre skattade, än styrka i Norden. Själva adelsmärket för en krigare var inte hans styrka utan främst hans trofasthet och lojalitet, som varande beredd att gå i döden för sin herre.
Hunden försvarar också sin herre eller matmor mot anfall, så den är faktist en ypperlig krigarsymbol, speciellt om ni tänker på stora bestar typ irländska varghundar.
Irlands i särklass mest legendariske krigarhjälte var Chu Chulainn, vars namn betyder "Chus hund".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Med andra ord är i så fall benämningen "vargkors" en feltolkning och leder oss vilse i tankebanorna. Alla verkar ju närmast rörande eniga om att korset har ett iriskt/keltiskt ursprung eller influenser. Din tolkning av huvudet som en hund i stället för en varg får det hela att hänga ihop mycket bättre. Med utgångspunkt i den irländska symboliken borde det alltså heta "<i><b>hund</b></i>kors"! Ett hundkors skulle med det symbolvärdet signalera bärarens trofasthet och lojalitet mot den kristna guden, vilket känns helt riktigt. Ett symbolbudskap som ligger nära till hands blir ju t ex att en bärare av ett hundkors visar att han är redo att försvara och till och med dö för sin tro! Då blir det här korset en både stark och entydig rent kristen symbol i stället för den ganska oklara och dubbeltydiga symbol vi får om vi med våra moderna ögon läser in en blandning av förkristen och kristen symbolik. (Vilket alltid har verkat konstigt för mig, det har låtit som någon mesig "hålla-sig-väl-med-alla-inställning" som jag inte riktigt tror på) Med tanke på kopplingarna mellan Island och Irland är det väl troligt att mycket av de iriska traditionerna och därmed värderingarna och symboliken funnits även på Island. Hundsymboliken känns dessutom som om den borde ligga betydligt närmare till hands och mer naturlig att anspela på för en islänning eller irländare än evangelisten Markus, t ex.

Jag tror du har rätt, Matti. <u><b>Hundkors</b></u> är vad det är.


<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Runristaren</i>

Jag håller en tumme på att detta är en kristen symbol av sin tid!

Gerry runristare
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Och där har vi det väl: Vi får passa oss för att tolka det utifrån våra moderna idéer och uppfattningar. Jag tycker att Mattis tolkning är enkel, den hänger ihop bättre än "blandningsidén" och inte minst: Den blir därmed en god symbol av sin tid och sitt geografiska sammanhang!

Vi behöver inte konstra till det så förbålt!

Lasse C
Lasse C
 
Inlägg: 824
Blev medlem: 14 april 2003, 10:01
Ort: Sweden

Inläggav Fågelblå » 9 november 2006, 16:30

Men då får jag en annan fundering, svärden har ju faktiskt ett klart falliskt utseende och många likheter med det kristna korset iom hjaltets utförmning (som ajg tycker mig se i alla filmer där det förekommer kristna korsfarare är väldigt markerade just för att svärdet ska se ut som ett kors)

Har det något med saken att göra? *masar sig iväg till busen å åker till hästen sin*
Fågelblå
 
Inlägg: 351
Blev medlem: 5 januari 2004, 14:48
Ort: Sweden

Inläggav Runristaren » 9 november 2006, 16:34

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Matti</i>

Ja, jag håller med. Det är en kristen symbol sin tid. Sannolikt med keltisk influens. Men i diskussionen om det är ett varghuvud eller lejonhuvud har ett djur glömts bort!

Ett mycket viktigt i irländsk ikonografi är HUNDEN. Hundar kan vara mycket varglika och ibland var det det man ville ha. Hunden var en symbol för trofasthet och lojalitet, egenskaper som var lika högt skattade om inte högre skattade, än styrka i Norden. Själva adelsmärket för en krigare var inte hans styrka utan främst hans trofasthet och lojalitet, som varande beredd att gå i döden för sin herre.
Hunden försvarar också sin herre eller matmor mot anfall, så den är faktist en ypperlig krigarsymbol, speciellt om ni tänker på stora bestar typ irländska varghundar.
Irlands i särklass mest legendariske krigarhjälte var Chu Chulainn, vars namn betyder "Chus hund".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Se där va intressant, logiken är glasklar, kul!
Varg och hund kan ju som sagt, starkt likna varandra. Samma temperament och strids/skyddslust.
Ett utpräglat flockdjur, Skaparens "flock".

Jag håller den andra tummen för din idee, Matti!

Mvh
Gerry runristare
Runristaren
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 23 oktober 2006, 07:14
Ort: Finland

Inläggav Långe » 9 november 2006, 20:43

En liten fråga, på en del vargkors man kan köpa så är det lilla korsfotmade hålet format som ett upp och ner vänt T. Är det ett nyare påfund? Jag har nämligen hört historier om att korset skulle burits av "vikingar" som utåt var kristna men fortfarande höll kvar sin gamla asatro och att "T:et" skulle vara för Tor? Historier och historiska belägg är som sagt inte samma sak men men...
Långe
 
Inlägg: 103
Blev medlem: 1 februari 2006, 21:35
Ort: Sweden

Nästa

Återgå till Forskning



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 2 gäster

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group • Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012
Theme created by StylerBB.net