Harald Hildetands stridsvagn vid Bråvallaslaget

av **Ottomannen** » 14 januari 2012, 20:12

Jag har nyligen läst en översättning av Saxo Grammaticus skildring av Bråvallaslaget, och jag reagerade på att den danske kungen Harald Hildetand beskrivs som åkande i en stridsvagn under slaget. Jag undrar om det är något som beskrivs i andra källor? Det förekom ju stridsvagnar både söderut i Grekland och i Rom, men även i de keltiska kulturområdena. Är det något som Saxo eller någon annan fått därifrån? Någon som läst något intelligent om detta?

Detta är en väldigt hypotetisk frågeställning, eftersom det inte finns några belägg för Bråvallaslaget.

av **Matti** » 16 januari 2012, 12:35

Saxo har med största sannolikhet kryddat sin historia med lite klassiska motiv. Men vagnar fanns så det kanske snarast kan ha varit fråga om en fyrhjulig vagn för att låta en skröplig gubbe bese lite våldsamheter.
Tvåhjuliga vagnar förekom i Norden under bronsåldern, men det är mer än tusen år innan ett eventuellt Bråvallaslag. Kelterna var de sista som använde stridsvagnar i strid. Eller rättare sagt britterna, för gallerna hade redan övergett dem vid tiden för Caesars invasion.

av **Ottomannen** » 25 januari 2012, 14:20

Tack för ett bra svar!

av **Thomas Hagaeus** » 25 januari 2012, 18:45

Nu vill jag vara petig och påpeka att det inte finns några tvåhjuliga vagnar eftersom det då är en kärra. Ordet stridsvagn kommer troligen från de motoriserade varianterna och har applicerat på en historisk företeelse precis som husvagnar förr var just vagnar men numera är kärror.

Ibland hatar jag att lära mig sådant här eftersom det gör att jag stör mig alldeles för ofta. Nu har ni också en anledning att störa er. HA HA HA!!!

Nästa gång skall jag berätta skillnaden mellan drög och kälke så ni får ännu mer att irritera er över.

av **Thomas Hagaeus** » 25 januari 2012, 18:46

Efterlyser härmed också ett bra namn för "stridskärra".

av **Tore H** » 25 januari 2012, 19:17

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Thomas Hagaeus

Nu vill jag vara petig och påpeka att det inte finns några tvåhjuliga vagnar eftersom det då är en kärra. Ordet stridsvagn kommer troligen från de motoriserade varianterna och har applicerat på en historisk företeelse precis som husvagnar förr var just vagnar men numera är kärror.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Nix. Det här är vad SAOB har att säga om saken:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">– STRIDS-VAGN
[STRIDS-VAGN.ssg 1]
[fsv. stridsvaghn (i bet. 1); jfr t. streitwagen (i bet. 1), fr. char de combat (i bet. 1), char d'assaut (i bet. 2)]
1)(om forntida l. medeltida förh.) av häst(ar) dragen (vanl. tvåhjulig) vagn utgörande stridsfordon (o. vanl. med tvåmansbesättning, en förare o. en stridande); äv. om ett slags med liar l. dyl. vid yttersidorna försett stridsfordon som kördes l. sköts fram mot fienden. Lucanierne bruka Stridswagnar med hwasza lijor. EHRENADLER Tel. 391 (1723). De Asiatiska folkslagens stridsvagnar. KrigVAT 1842, s. 1. VetenskIDag 151 (1940).<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

av **Thomas Hagaeus** » 25 januari 2012, 19:42

Hmm, men vad syftar då det fornsvenska ordet stridsvaghn på? Streitwagen är ju utan tvekan samma ord men char, chariot osv är ju just kärra. Då är det väl så att ordet stridvagn gled över till att användas om denna kärra redan för sketalängesen precis som husvagn gjort i vår tid.

av **Matti** » 26 januari 2012, 16:48

Tja, det kan ju vara ett minne av bronsålderns stridsvagnar. ELLER så är det fråga om något i likhet med hussiternas stridsvagnar.

Harald Hildetands stridsvagn vid Bråvallaslaget

Harald Hildetands stridsvagn vid Bråvallaslaget

Vilka är online