Völvor och häxor

av **Sunniva Saksvik** » 2 mars 2007, 23:51

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Fågelblå

Sejd och schamanism går litet hand i hand enligt det lilla jag funnit att läsa om det.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jojo, det er klart, men la oss nå skille mellom moderne antropologisk tolkning og historisk kildemateriale.

Naual etterspør tidlig materiale på hekseforfølgelse. Nå er jo hekseforfølgelse et fenomen fra renessansen, og ikke middelalderen (Pave Innocens VIIIs bulle om hekseforfølgelse kom jo i 1484, og Malleus Malleficarum/Heksehammeren kom ut i 1487). I middelalderen anså kirken det som gudsbespottende eller galskap å tro på trolldom eller hekseri.

I Norge hadde vi en interessant sak - vår første trolldomsprosess (og den eneste fra middelalderen) - mot Ragnhild Tregagås i 1324/25. Hun skal visstnok ha gjort sin tidligere elsker impotent og sådd splid mellom ham og hans nye kone med en magisk regle. Fant ikke regla i farten, men her er det jeg husker:

Rit ek i fra mier
Gonduls ande
ein ther i bak i biti
ein ther i brjost i biti
ok (noe) (noe)
ergi ok uthole.

Men hun ble ikke brent, selv hun innrømmet "diabolisme". Hun ble derimot betraktet som gal i gjerningsøyeblikket, og dømt til religiøs opplæring hos en prest, faste og pilgrimsferder.

Det som er interessant er jo at trolldomsregla har elementer fra norrøn religion (Gondul=trollstav, og ergi skulle vel være kjent for de fleste), og rytmen minner dessuten om galdralag. Så helt rent mel i posen hadde vel den gode Ragnhild ikke.

av **Matti** » 3 mars 2007, 15:12

Staven är ju också intressant eftersom völvan bar en stav som ämbetstecken (vilket för övrigt kung Sigurd Sur gör när han utövar sitt civila ämbete i Olavs den Heliges saga).
Det har ju grävts upp ett antal gravar som med hyggliga argument tolkats som völvagravar, alla med speciella stavar i.

av **Sunniva Saksvik** » 3 mars 2007, 22:49

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Matti
Det har ju grävts upp ett antal gravar som med hyggliga argument tolkats som völvagravar, alla med speciella stavar i.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Er det? Hvilke graver er dette?
Grunnen til at jeg spør er at dette ville vært SVÆRT kontroversielle tolkninger av gravfunn, og jeg kunne godt tenke meg å vite hvem som hadde gjort dem, og hvilket materiale de bygger tolkningen på.

av **Patrik_GBG** » 4 mars 2007, 15:38

[:)]
Jag såg den här tråden och kom ihåg att Historiska Museet har just lagt upp
en stav från Öland som månadens föremål.
[url="http://www.historiska.se/historia/manadensforemal/2007/mfmars2007/"]Klintastaven[/url]

Bild

av **Robin** » 4 mars 2007, 16:16

Vilken kass rekonstruktion.
Finns ett gäng liknande från Birka också, en är utställd på museet där, och jag har för mig att den benämndes völvestav.
Sen har de en snarlik på Nobelfesten när de går ner för trappan.
Robin

av **Sunniva Saksvik** » 4 mars 2007, 18:46

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Patrik_GBG

[:)]
Jag såg den här tråden ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Takk for linken!
Den var da en utrolig kreativ artikkel.

av **Elling Polden** » 4 april 2007, 16:52

Det skal nevnes atmagi ikke fantes i henhold til høymiddelalders kirkelig doktrine.
Det finnes ingen gud utenom Gud. Han er allmektig, og all kraft kommer fra han. Kun han kan skape eller forandre materie.

Dermed er det ikke mulig å påvirke verden med magi, siden det kun er gud som kan dette.
På samme vis kan en ikke tilbe hedenske guder, og få krefter derfra.

Dermed er det å benytte magiske ritualer på linje med hedendom; det er en synd, men det "virker" ikke.
Dersom man tilstår, og ber om syndens forlatelse blir man dermed sluppet fri, med en passende botsøvelse.
For å bli brent må man altså nekte å be om forlatelse, i hvilket tilfelle man må rense sjelen på andre måter...

Dette er selfølgelig under ideele forhold. Lokale prester sit forhold til offisiell doktrine er ikke altid i hennhold.
Til slutt sprer overtroen seg helt til tops i systemet, og fører til "annerkjennelsen" av magi i 1487...

Under protestantismen er saken en annen. Når kristenrett og statlig rett slås sammen, blir hekseri også en forbrytelse mot staten, og straffes deretter, uavhengig av tilståelse eller syndforlatelse.

Det må også nevnes at det ble henrettet flere for Utukt med Dyr i svergie en for hekseri

(Siden saueskjendere ble halshuggd, mens tyver og mordere gjerne blir lagt på hjul og steile, eller dør ved spissrot...)

av **Marita** » 6 april 2007, 22:06

Hej!

Jag har gjort en sida med länkar till sidor om trolldoms- och häxprocesser i Sverige! Den kanske inte innehåller så mycket om örter men en hel del om häxor.

Välkomna att titta på sidan!

/Marita

av **Renika** » 11 juni 2007, 09:27

Frågan från början var väl om örter och läkekunniga kvinnor? Glöm inte bort att mycket kunskap om örter och deras medicinska verkan fanns i klostren, så att söka på det kan kanske vara en väg att komma vidare i den delen. Tänk bara på Hildegard av Bingen, bättre exempel på läkekvinna får man väl leta efter. Och deras visioner och resor i tanken kan säkert påminna en del om den mer folkliga varianten... Själv tänker jag också oftast på häxor, kätteri och annat när jag funderar över läkekvinnor men det finns ju också den del som var godkänd av kyrkan och det är alltför lätt att snurra in på bara den ena sidan av det hela (talar utifrån min egen erfarenhet...)

av **Runristaren** » 12 juni 2007, 20:11

Ört och växtkunskapen är säkerligen gammal som gatan!
Jag vill minnas att bokförlaget: Det Bästa. Har en bok, en riktigt mysig "tegelsten" som bär titeln: Örter och medicinalväxter, nånting?
Den är sprängfylld med information om växternas användning, historia, förgiftningsymtom och motmedel/bot...!
jag rekomenderar den varmt.

Runristaren
www.runristare.ax

av **Sunniva Saksvik** » 20 juni 2007, 21:29

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Renika
Själv tänker jag också oftast på häxor, kätteri och annat när jag funderar över läkekvinnor men det finns ju också den del som var godkänd av kyrkan
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jada. Det finnes opptil flere legebøker med urter fra middelalderen. Tenk bare på de angelsaksiske medisinske skriftene, eller legediktene fra Salerno. De mange herbariene nevner også legebruk, selv om mye riktignok er basert på den litt festlige humoralpatologien.

av **Sara Lundström** » 20 juni 2007, 22:40

Jepp, jag har t ex en samling sådana, troligen skrivna av diverse munkar, utgivna 1885 med bibehållen originalstavning (lagom svårläst!) av Svenska Fornskrift-sällskapet.

av **karlfredrik** » 23 augusti 2007, 08:37

Visst fanns läkekunniga kvinnor enligt de isländska sagorna:
"Helga var god i att läka och hon fick Geirs sår att gro till full hälsa"
Hords och Holbröders saga.
Hos Snorri Sturlason benäms kvinnan som tar hand om den sårade Torgeir som "läkare"
I Fosterbrödrasagan tar en kvinna hand om en sårad viking.

av **Sunniva Saksvik** » 24 augusti 2007, 05:42

Javisst! Og ikke minst finnes det arkeologiske funn som viser at folk overlevde de utroligste skader. Noen må jo ha leget dem.

av **Heidi** » 30 augusti 2007, 14:29

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Sunniva Saksvik
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Matti
Det har ju grävts upp ett antal gravar som med hyggliga argument tolkats som völvagravar, alla med speciella stavar i.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Er det? Hvilke graver er dette?
Grunnen til at jeg spør er at dette ville vært SVÆRT kontroversielle tolkninger av gravfunn, og jeg kunne godt tenke meg å vite hvem som hadde gjort dem, og hvilket materiale de bygger tolkningen på.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Frans-Arne Stylegar skriver litt om dette på hjemmesiden sin:

Völvor och häxor

Vilka är online