Sagor och sägner

av **Jor** » 23 augusti 2004, 20:31

Jag har en passionerad relation till en av våra äldsta traditioner - det muntliga berättandet. Efter att ha berättat mer eller mindre sedan jag började prata, är jag nu nyfiken på att kombinera detta med en annan av mina böjelser - historia.

Mina funderingar gäller gamla nordiska folksagor, ju äldre desto mer spännande! Gärna medeltida eller vikingatida berättelser!

Det finns ganska gott om sagor från 1800-tal, men det vore kul om någon där ute kunde tipsa om mustiga berättelser som lämpar sig för en vuxen publik.

Tänk att få berätta om hiskeliga odjur, ofega kämpar och stora skatter, men även om väna jungfrur och talande djur.

Känner du till någon god berättelse får du gärna dela med dig. Det bästa är naturligtvis att berätta den, men annars kanske du kan skriva en rad och låta oss andra få bära traditionen vidare![:)]

/Jor

av **Sara Lundström** » 23 augusti 2004, 20:51

Tyvärr är det ju svårt med "medeltida" folksagor, problematiken är lite densamma som med balladerna. Det finns ju inga uppteckningar av det folkliga materialet som är så gamla, utan de flesta uppteckningarna stammar ju från tidigt 1800-tal, när man började vurma för den "folkliga visheten".

Är du intresserad av mer sydligt material kan jag rekommendera Pentamerone, en sagosamling från 1634. Den är en av de tidigaste samlingarna av folkliga sagor och innehåller sagor som vi känner igen i senare versioner från både Perrault, bröderna Grimm och andra. Den finns att ladda ner i fulltext på Projekt Gutenberg (http://www.gutenberg.net/). Jag har använt sagor ur den att berätta på lajv. Den är givetvis anpassad till en bildad publik, liksom i stort sett alla sagosamlingar/uppteckningar fram till någon gång på 1900-talet, men innehåller intressanta versioner som ibland kan vara ganska råa i tonen. Och sånt är ju kul!

av **Sigrun** » 23 augusti 2004, 21:30

Under medeltidsveckan spelades pjäsen Homo Ludens av Hans Sachs (1494-1576). Det är visserligen ingen berättelse i den bemärkelse som du är ute efter men den gav den känsla av folklig mustighet som jag tror du söker. Pjäsen lämpar sig väl inte riktigt för den yngre publiken då den är mycket ekivok. Denne dramatiker har tydligen skrivit en större mängd pjäser med teman ur bibeln och folkliga legender. Jag blev själv mycket nyfiken på denne Hans Sachs och på vad han kunde tänkas ha skrivit mer. Tyvärr vet jag inte var man får tag på hans texter men det kanske någon annan vet...

av **Sara Lundström** » 23 augusti 2004, 21:43

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Sigrun

Pjäsen lämpar sig väl inte riktigt för den yngre publiken då den är mycket ekivok. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Äh, den var egentligen inte mer ekivok än Jauvets sagoföreställningar brukar vara. Tycker jag. Däremot skulle den nog ha varit svårförståelig för barn, men det är en annan femma.

av **Sara Lundström** » 23 augusti 2004, 21:45

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Sigrun

Jag blev själv mycket nyfiken på denne Hans Sachs och på vad han kunde tänkas ha skrivit mer. Tyvärr vet jag inte var man får tag på hans texter men det kanske någon annan vet...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Kolla här: http://www.theatrehistory.com/german/sachs001.html

av **Visminna** » 24 augusti 2004, 08:45

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Sara Lundström

Är du intresserad av mer sydligt material kan jag rekommendera Pentamerone, en sagosamling från 1634. Den är en av de tidigaste samlingarna av folkliga sagor och innehåller sagor som vi känner igen i senare versioner från både Perrault, bröderna Grimm och andra. Den finns att ladda ner i fulltext på Projekt Gutenberg (http://www.gutenberg.net/).<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Oj, vilken guldgruva [:D], både hemsidan och boken.

av **Jor** » 28 augusti 2004, 08:33

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Visminna

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Sara Lundström

Är du intresserad av mer sydligt material kan jag rekommendera Pentamerone, en sagosamling från 1634. Den är en av de tidigaste samlingarna av folkliga sagor och innehåller sagor som vi känner igen i senare versioner från både Perrault, bröderna Grimm och andra. Den finns att ladda ner i fulltext på Projekt Gutenberg (http://www.gutenberg.net/).<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Oj, vilken guldgruva [:D], både hemsidan och boken.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja det må jag säga! Där fanns det mycket skoj![:D]

Sara, du sa att "Tyvärr är det ju svårt med "medeltida" folksagor, problematiken är lite densamma som med balladerna. Det finns ju inga uppteckningar av det folkliga materialet som är så gamla, utan de flesta uppteckningarna stammar ju från tidigt 1800-tal, när man började vurma för den "folkliga visheten"."

Men vet du ifall det finns 1800-tals sagor som bär spår av äldre tider? Jag behöver hjälp med att hitta uppslag.

Sagor och sägner lever ju sitt eget liv genom seklena och varje berättare sätter sin prägel på berättelsen. Därför är det nog av naturen svårt att hitta ett "original".

På förekommen anledning är jag inte nödvändigtvis ute efter originaltexter, men gärna sådana som går att härleda till en traditionell historisk berättelse.

Mitt mål är att underhålla och trollbinda min publik. Det får gärna vara berättelser som är så väl råa som ekivoka, det är som sagt alltid lika kul. [8D] Framförallt har jag en förkärlek till sedelärande berättelser med en smula finess i slutklämmen.

Ett gott exempel på en sådan berättelse är sagan om Beowulf. Den innehåller ju träsktroll, ofega kämpar och drakaskatter, men även eftertanke och visdom!

/Jor

(som oblygt strävar efter att bevara och bära en ålderdomlig tradition vidare till kommande generationer [;)])

av **Sara Lundström** » 28 augusti 2004, 23:07

Jo, naturligtvis är sagorna äldre än när de upptecknades. De tidiga upptecknarna (Grimm, Hyltén-Cavallius och grabbarna) sökte ju aktivt efter de äldsta sagorna de kunde hitta. Desa upptecknare var ju i många fall inspirerade av teorin (minns just nu inte vem som kläckte den, kan ha varit Sprengel?) om att äldre, t ex förkristna, kulturer efterlämnade "relikter" i folkkulturen. Genom att analysera sagor, sägner och berättelser skulle man kunna rekonstruera dessa kulturer.

Hur gamla sagorna är är däremot näst intill omöjligt att uttala sig om. Det finns sagor som har igenkännerliga likheter i sina bärande element över hela det indoeuropeiska språkområdet. Men är det för den skull samma sagor?

Om du rent allmänt är intresserad av folksagor kan jag rekommendera ett praktverk i sju band redigerat av Jan-Öjwind Swahn, som finns på många bibliotek. Banden är tematiskt indelade (hjältemod, romantik etc) och innehåller folksagor från hela världen. De har ofta introduktioner till de enskilda sagorna som berättar om vad som är specifikt för det landets sagor, ger mer information om sagans tema el dyl. Dessutom har alla banden informativa förord om folksagor i allmänhet, uppkomst, diffusion, uppsamlande osv. Jag har haft mycket glädje av dessa böcker i mitt eget sagoberättande.

av **Karin** » 30 augusti 2004, 08:18

Om du ser en bok med en samling sagor som kallas "folksagor" är de antagligen nedtecknade på 1800-talet, och hade då länge funnits som muntlig tradition.

Karin

av **Germund** » 31 augusti 2004, 22:11

På Blomsholms vikingamarknad i år var en karl med som verkligen lyckades trollbinda sin publik med att högljutt berätta mer eller mindre kända historier om asagudarna. Han berättade mest för barnen, men det var många vuxna som välvilligt väntade in barnen. ;-)

Han brukade börja med att fråga vilken typ av historia publiken ville höra (sedelärande, spännande o.s.v.). Ordvändningarna var överraskande, meningarna ofta dubbeltydigt ekivoka/burleska och allt sammans var medryckande. Karln förtjänar verkligen att bli hågkommen med namn, men tyvärr har jag glömt det.

Historierna fungerade dock verkligen väl i sitt syfte!

- M.v.h. Jörgen

av **karin c** » 2 september 2004, 09:22

Det er måske svært for mig at henvise til kilder, da jeg kun kender de danske. Men jeg er meget forbavset over at ingen har nævnt de gamle heltesagn, som normalt hører til vikingetiden ( i stil med Beowulf). Jeg troede det var fællesnordiske sagn. Der findes et hav af fortællinger om familiefejder, kongers tilblivelse, guders indblanding i menneskeskæbner o.s.v. På dansk har Niels Saxtorp og Anders Bæksted genfortalt dem. Men om de kun findes på dansk ved jeg ikke. Der er f.eks. sagnet om den danske prins Amled, som er Shakespeares forbillede til Hamlet. Sigurd Fafnerbane må da være til at finde frem til.
Så er der naturligvis de islandske sager - de må være let tilgængelige.
Og så kan jeg da også nævne Æsops fabler. Æsop hører til i den klassiske oldtid. På Bayox-tapetet (det staves vist ikke sådan) er der afbildninger at dyr der med stor sandsynlighed viser scener fra Æsops fabler. De egner sig jo til både børn og voksne, fordi de voksne kan tolke på betydningen.
Endelig er der Saxo Gramaticus, som skrev den første Danmarkshistorie engang i 11-1200-tallet. Den er fyldt med sagn af mere eller mindre (mest mindre!) historisk karakter.

Karin C - historiefortæller med vægt på vikingetid

av **Sara Lundström** » 2 september 2004, 10:10

Hjältesagorna är inte folkliga berättelser, utan författade. En del av dem kan man ju t o m hänföra till enskilda skribenter, som t ex Saxo som du själv nämner. De faller inte in under kategorin folksagor, som Jor efterfrågade. Dessa är muntligt traderade och med osäkert ursprung.

av **karin c** » 3 september 2004, 09:19

Saxo har jo ikke selv fundet på sin danmarkshistorie. Han har samlet og genfortalt de historier om Danmarks fortid som på hans tid fandtes i skriftlig og mundtlig overlevering.
Da vor tids tradition med historier ikke hænger kontinuerligt sammen med fortidens mundtlige tradition vil ALLE sagn på et eller andet tidspunkt være blevet bearbejdet skrifligt af en eller anden forfatter. Det være sig i oldtiden eller i 1800-tallet eller et andet tidspunkt.
Man kan selvfølgelig analyserer et sagn hvis man har forstand på det og finde ud af om delene tyder på en lang mundlig tradition. Jeg har ikke teknisk viden om den slags, men jeg tror simpelthen ikke på at f.eks. legenden om Sigurd Fafnerbane er skabt i én forfatters fantasi. Måske nok fastlagt i de rammer vi kender historien idag, men ikke oprindelsen.

Karin C

av **stigman** » 12 september 2004, 19:34

historieberättaren i blomsholm var nog jerker fahlström som också finns på en cd

Sagor och sägner

Sagor och sägner

Vilka är online